梁文道：自来水水质问题涉及道德 需要“环境正义”

马未都：就不愉快。

窦文涛：不是不愉快，很重要，你在中国你是个了解内情的人，首先你能保住你的财富，再者你有的人你能保住他的性命，比如这夫妻俩现在报道出来挺神的，北京一对研究饮用水水质的夫妻20年不喝自来水，赵飞虹夫妇，你看他们的身份，老公是国家发改委公众营养与发展中心饮用水产业委员会工作的，老婆是北京保护健康协会健康饮用水专业委员会负责人，这俩夫妻不喝自来水。

马未都：喝什么水？

窦文涛：北京地下水位下降 干净水越来越少

窦文涛：我们可能是北京最会喝水的家庭，没人像我们这么讲究，他就大概喝这种纯净水之类的水，反正他就说你可不能喝自来水，我们上周测了，夫妻每个礼拜都测，自来水当中硝酸盐的指标已经达到每升九点多毫克了，但是这个指标国家规定的极限是每升10毫克，五六年前北京自来水这个指标一升还只有1到2毫克，现在已经九点几，就接近国家的警戒线，但是这只不过是诸多标准当中的其中一个，然后你看他说，他曾经三年前，这个赵飞虹曾经帮自来水公司抽地下水，发现原本从三百米的深的地方抽出来的水，水质已经远不如以前了，然后从1999年到2009年十年北京地下水平均埋深，从12米下降到24米，城市中心已经下降到了30米，就是等于北京地下水位在下降，而且干净的水越来越少。

梁文道：但这里面还牵涉一个问题比较复杂，全球性的问题，什么问题？水的供应本来应该是，大家觉得是大自然的词语，是最没有代价的东西，不可能说谁拥有水，谁没有资格拥有水，没这回事，但现在因为全世界除了中国之外，很多国家，很多城市的人都不信任自来水。但是你有没有注意到，你去欧洲你看一看，欧洲人多习惯，你看法国人，在家都是一瓶一瓶装水那么好，你有没有注意到这一点，我觉得这是一个很坏的现象，大家都不在信任一个公共财产，都觉得公共自来水是有问题的，事实上那些西方国家的公共自来水是好的不行，就算光讲味道，法国喜欢说瓶装水味道好，但试过有人做盲视，就遮瓶子不让你说这个的水，结果全世界排名第一的试水，就胜过evian，把他们都打败的那个水就是纽约自来水。味道最好，

窦文涛：上纽约买水去。

梁文道：但你看，水他不只味道好，其实也够干净，但是问题是今天我觉得有时候这些东西我们要注意，有很多水公司他们去宣称自来水不能喝这种理论，去让大家买水，然后这些水公司也垄断了很多水资源，去卖水，水本来是一种，你想想看，你怎么能卖水，那个水是大气循环的一部分，从这出来了，然后你就拿这个来赚钱，所以现在瓶装水是个很大的道德问题，但我不是说我要鼓吹大家相信中国的水好，我不是这个意思。

窦文涛：你的意思将来也可以卖罐装空气。

梁文道：对。我的意思是说，我们应该把注意力，因为这种事情你马上看到就是一个公共问题，我们大家喝的水有问题，我们怎么解决，私了，私了就是有办法的人自己买水，就像这夫妇俩，但是你有没有想过很多人不能私了，很多人他很穷，他不能够自己买水，那么那些人怎么办。

窦文涛：你讲的好。

梁文道：所以这个问题到最后不能私了，他是个公事公了的东西。

窦文涛：绝对的，当然要向纽约看齐，那是对的，水面前人人平等吧。

马未都：现在很难，你的这个市政建设你的管子都什么管子，我们那个破管子大部分都是镀锌管，都不定锈成什么样了。

梁文道：政府应该让普通百姓喝上放心水

梁文道：我觉得中国如果今天要改善这个问题，不是花钱搞什么地面上看的见的大楼，盖个什么堂皇的政府大楼什么，搞地下管道，搞水管，这个东西看不到，但是是天天接触的，你不能够就说全市的市民，全国的国民有钱人能够靠自己的本事喝到好水，然后没钱的人就给你来这个。

窦文涛：现在他们就算，现在已经很多家庭他自己就全喝纯净水或者矿泉水，但是他们比如说有的是一个月这得多少钱，已经喝水上都分出贫富差别了。

马未都：对，水很贵的，甚至有的瓶装水比油贵。

梁文道：当然，而且它会越来越贵。

马未都：你油一个月炒菜才用几斤油啊，水一会就喝了。

梁文道：而且水会越来越贵，因为全球人口一直增长，然后全球的水资源在下降，因为现在淡水量在减少地球，所以很多人就预言我们下一代2050年或者是2060年之后，人类最大的一个问题就是水的问题，到时候的水就像今天的石油那个概念，就出水多的国家就能够富有，他卖水出去，铺水管道，然后大家说不定会为了水打仗。

马未都：其实现在已经有很多人在动手，就我认识一个商人，他那天跟我聊天说起来，我说投什么资呢，他说水，他就出国买大湖，买完以后他说那湖度很深，他跟我说数字我记不住，大概是一百多米二百米以下的那个水，就是常年不流动，非常的干净，说那个就是提出来就是卖钱，主要的投资就是铺设专用铁路，因为水你不能拿汽车运，那不值当，然后机器很简单，一百多米一个泵就给抽上来，主要就是投这个钱，说那个水将来都是非常。

梁文道：但这个东西是我一直觉得很有问题，现在很有争议的，就你从经济学上讲，你能卖的东西当然是属于你的，水怎么叫属于你的呢。

马未都：因为我们现在水是这样，我们全社会的系统包括纽约包括日本，他的水的系统是共用的，就是说你冲厕所和你喝是一个水，我们在整个城市建设中没有两套水系，比如说有一套水系是喝的，一套水系是用的。

窦文涛：北京有这中水。

马未都：中水。

窦文涛：马桶水是分配的。