窦文涛：张兰移民事件警惕我们要小心“演高尚”

马家辉：他后面是不是你刚忘记念一个括号，他写着说可惜需要申请签证，你要离开本国要申请，人家要批准你吗。

窦文涛：你看这篇文章接下来就自然段聊到另一个姓张的女性，所以在张海迪更换国籍这件事中，网友通过虚构其不爱国的行为来攻击官方所宣扬的爱国，张海迪现在又发出声明了，太阳照常升起，现在聊天都爱聊的大。

赵心树：张海迪那个声明就比张兰几年前录音就更高调。

窦文涛：张海迪我感觉被冤枉了。

赵心树：对。但是被冤枉之后的背后的理由还是我刚才讲的那种，可以讲的极端一点可以说是僵化的爱国主义的观念，排外的爱国主义。

窦文涛：您也是研究选举的，政协这个组织，为什么我说这是个法律问题，因为总纲里面不是说，政协是最广泛的爱国统一战线，包括港澳同胞，海外侨胞在内的最广泛的爱国统一战线，中国人民政治协商会议由中国共产党、民主党派、无党派人士、人民团体，各少数民族、各界代表，若干界别，好像感觉。

赵心树：这个事情有趣就有趣在这个地方，政协是进了中华人民共和国宪法的，他是国家政权机关的一部分，从这个意义上来说里边的政协委员，你的国籍身份，如果不说一定要是中国人，至少公开，有的人就强调这一点，批评他的人就强调这一条，就是政协是一个国家机关，同情他的人就强调你刚才读的那一段，我们就觉得他不是一个权力很大，甚至实际上没有实际权力的这么一个机构，既然是这样的话，你本来就是希望有广泛的统一战线，各种各样的人，其中有一些外籍人士我们也觉得理所当然。

马家辉：这根本绝对是一个法律问题，因为我没有研究中国的宪法，问题是全世界的政府只要，我不管他实际有没有权力，可是就像您刚刚说的，他是宪法里面的一个部分，是国家机构的一个部分，所以担任里面的人很多地方，包括香港基本法写明了，你担任重要的公职人员，立法会议员，行政会议等等，你的国籍要清楚，甚至要放弃你的国籍，像香港很多局长，就是因为曾经被揭发有加拿大籍，因为以前香港有移民潮，就是法律很严格的规定，我们不能说因为没关系了，因为这个局长其实也没用的，特首说的算，所以他有国籍没有关系，不能这样说，法律不许就不许，所以中国的宪法就这样的法律吗？

赵心树：僵化的爱国主义观念具有排外性质

赵心树：这是一个非常有趣的问题，就说这个事情本身是中国是在最近几年中间，法律和道德观念都是在急剧变化中间，你一谈到了就说不同的人有不同的道德标准，中国而且是同一个国家，同一个族群，他可以有昨天和今天，他遵守的法律有大的变化，他遵守的道德游戏规则，实际上说来说去都是一个游戏规则，不管是软的有道德观念，还是硬的就是法律条文都是在急剧变化中间，包括有关政协的，所以张兰这个事情出来之后，政协的两个发言人就出来两个不同版本的说法，技术上都是对的，第一天政协的人说，没有法律规定，法律上没有明文规定政协委员的国籍应该是什么，根据刚才你读的这一段，我们推测他其中可能有外籍人士，完全可能的，我估计现在实际上是有，除了张兰之外，一定还有其他人，很难确定没有其他人，甚至有双重国籍的，什么都有。

至少有比如说香港身份的人，中华人民共和国的内地的居民都会有，第一天他是这么讲的，听上去大家的感觉就张兰这样没有错，后来过了一两天，赵启正是政协最主要的发言人，赵启正出来那一段话主要是强调，他说中华人民共和国的国籍法是不承认双重国籍的，言下之意，张兰拿到了外国国籍就不是中国公民了，后边这句话还没有说下去，不是中国公民就意味着不能承担国家领导人了，不能进入国家政权机关了，所以单单从两个人说的话来说，第一，技术上都没有错，第二，技术上没有直接的冲突。

窦文涛：你的意思我明白的，这个反而涉及到了一个挺敏感的问题，就说政协是不是国家权力机关，他是不是国家领导人，怎么张兰成国家领导人了，不会吧，我认识他，那我也是。

赵心树：你可能不知道，政协主席个人的待遇，包括政治个人待遇和人大常委会委员长的政治待遇和国家主席一个级别的待遇。

窦文涛：主席咱同意，主席可以，他是委员。

赵心树：理论上来说，比如说部长进入国家领导人这个层次了，不一定说他是，他可能只有做到常委才能做，中国人技术意义上的领导人，我刚才讲的领导人是泛泛而指，一般老百姓就觉得你比我高了，你进入政协了。

马家辉：我觉得还是要回到法律，不能说凭感觉，我觉得你是不是领导，也不能说他有没有实权，我真的要看回在政府的整个法律架构上面他的位阶是什么，假如这样说的话是非常有可能，他的确是国家权力组成的一部分，这样的话坦白讲根本事情的不仅是张兰选择当哪个国民的问题，是说为什么在整个过程组成这些委员的过程法律不严，甚至有法不依，没有审查谁是什么国籍，没有要求来公布。

窦文涛：我跟你念个最新消息，据报道，北京市朝阳区政协证实，张兰已于今年9月注销中国国籍，并退出朝阳区政协，相关流程正在处理当中，张兰是当不成政协委员了，但是俏江南也摇身一变成为外商投资企业。

赵心树：刚才你读到这一段里面有一个词你没有重点读，但是我觉得也是挺重要的，他讲的朝阳区的一个政协，这个政协是到全国政协，大家都知道他的实际行使的权利和其他一些国家机关是不能比的，你在下降到省市，北京市，在北京市在下到朝阳区，那个政协基本上就不管什么实际的事情了。

窦文涛：中国人评价事情的逻辑叫“人情世故”

窦文涛：所以你看在中国有一种评价事情的逻辑叫人情世故，你在人情世故上讲很多话咱们觉得用较真吗？政协，朝阳区政协。

赵心树：本来就是一个统一战线的一个工具。

窦文涛：但是你看现在有媒体了，有微博了，这要是一挑出来，你又觉得这问题很严重。

赵心树：有所挑有所不挑，比如朝阳区就不太强调。

马家辉：要挑不挑当然是媒体的自由，可是我们从另外一个角度来看，他有他享受的福利，因为我问的香港很多政协，我看了朋友拿了名片，明明香港人住在我家旁边，怎么上面写着西安政协委员。

赵心树：他是一个身份的证明。

马家辉：我就问他到底有什么好处，一到了享受他的医疗福利，很多的我们看不见的福利，那个福利是什么意思，那个福利是政府的钱，老百姓的钱。

窦文涛：这你觉得很吃惊吗？

马家辉：不是，这有法律规定的，你是不是外国人，你有没有享受双重的福利津贴等等，假如在一个文明社会，这就是一个事情。

窦文涛：赵老师你说，美国的参议员享受特权吗？

赵心树：你要定义这个特权是指什么特权，就是他犯罪也有一定的法律程序，除了总统有一个特殊的豁免权之外，或者外国的外交官。