窦文涛：张兰移民事件警惕我们要小心“演高尚”

核心提示：11月30日，北京市朝阳区政府在官方微博“@北京朝阳”发布的一条消息引起了关注，“2012年11月30日，朝阳区政协召开常委会议，会议作出接受张兰委员辞去政协北京市朝阳区第十二届委员会委员的决定。”

凤凰卫视12月5日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：今天不但有咱们马家辉博士，还特别请来了咱们赵心树老师。心树老师级别不一样，研究美国大选两大册巨著一直放在我的书架上。

赵心树：一个字都没看过。

窦文涛：靠你的书装门面。

赵心树：他看过标题。

窦文涛：所以我就想到今天谈这个问题很严重，必须请到他来评价，谁的问题？当主持人最好不要认识太多人，我要说这个话题我就觉得有点不好意思，张兰，有一个女老板，说起来我不但跟她有一面之缘分，跟他的儿子也有一面之缘，跟大S也有一面之缘，所以这就说起来很不好意思。

赵心树：千丝万缕的关系。

马家辉：听起来不止一面之缘，一定白吃白喝一堆，不然有什么不好意思。

窦文涛：但是我不一定说他的坏话。

马家辉：坏话他来说。

窦文涛：真聪明，这个公共话题了，我也没有办法，如果我不说他们会觉得我潜规则的，我跟张兰潜什么规则。我们节目也不是首说，先要借用咱们英明神武的《一虎一席谈》节目。《一虎一席谈》曾几何时请张兰上过节目，当时张兰在这个节目上有一段表白，现在传的很广，我们先可以来看一下，然后我有话说，我真的不是谴责张兰。

赵心树：所以你是让她自己来说自己坏话。

窦文涛：咱们先看一看。

赵心树：刚刚是谁好像想哭一样，最后那个镜头那个男人是大S的老公吗？好像听的很感动想哭。

窦文涛：但是我为什么这么说，我要替张兰在这个问题上说话，现在大家都拿这段话说事，我就由此有一个话题，这个话题叫凡人的标准，为什么？你所非常感兴趣的李敖先生，李敖老师，我非常喜欢这个人，我也非常佩服他，但是惟有他论证的一点我一直有一个疑问，我觉得李敖很多时候他要求人不是人的标准，是超人的标准，比方说他最多的做斗争的武器，就说李敖不好惹，这一辈子收集资料，随时就能拿的出来说赵心树你今天说黑，我拿着报纸给大家看看，赵心树20年前在报纸上自己写的他说白，所以这个人不是东西。

赵心树：赵心树落下来的记录不多。

窦文涛：所以我就觉得李敖先生他的这种鉴别人的标准，要照我感觉就是这要求太高了，因为我觉得凡人无往不在变化之中。

马家辉：所以你说张兰就在变化，我先问刚才那一段是几年前的片。

窦文涛：我认为哪怕是上个月，他说了在当时，这是两年前的，但是我对人的标准跟李敖先生没法比，我对人要求太低了，我认为你昨天说的话今天改也没有问题，只要咱没签合约，签了合约就负法律责任，否则你说话，我从来没指望人是说话算数的动物，昨天人是触景生情的动物，昨天在一个局面里触景生情了，说了些什么话，今天你要改，我个人无大过，就是我认为很正常，你以为你是谁，所以我说你对超人的标准那是伟人，有些时候你了解一个人，大家认为你是伟人你不能这样，你这样让我们觉得你这个人形象就坍塌了，但是我说凡人，这种今天说什么明天说什么，难道不是很正常吗？

赵心树：张兰移民事件反映中国爱国主义未变

赵心树：现在批评他的人有一个隐含的意思，你到现在自己也没有说当时的话现在想法改变了，你说一声大家也可以，他现在是不吭声，我倒是觉得一个更重要的不变是一个大的观念不变，就爱国主义意味着什么？这几十年都没有变，而整个这个环境，中国和外国人的关系都变了，我们现在讲爱国主义或者批评他的也好，或者张兰这段话背后的爱国主义是从1840年鸦片战争以后一直到抗日战争以后形成的，就是中国或者中华民族在受到那么多威胁，日本人、俄国人、世界列强欺负之下形成的一个爱国主义，他有两个特点，一个特点是国家和个人对立，你要牺牲个人，因为整个民族处于水深火热之中，你说要牺牲个人，所以个人和国家的利益基本上是对立的，你要牺牲自己的生命去保卫这个国家，还有一个是什么？中国和外国的对立。

日本人打进来了，你如果不是说完全忠于中国，你就是忠于日本人了，所以她会说我要举手效忠加拿大，那不行，我一定要效忠中国，好像效忠加拿大就不能效忠中国了，两个不能并存的，但现在中国这个环境变了，市场经济就意味着个人利益和国家利益在很大的程度上是融合的，我就是要你追求个人利益，所以这样整个国家的财富才能增加，另外，中国和外国的关系更多现在是依存的关系，互利的关系，但是我们的爱国主义还是没有变。

窦文涛：所以我从张兰的这个事里面得到的唯一教训就是说你演高尚要小心，因为你预料不到自己的变化。

赵心树：她自己的观念也没有变。

马家辉：文涛刚刚用了一个字，你说演高尚，假如我的普通话还能听得懂的话，坦白讲，现在网上对于张兰的批评是一组的问题，不仅是一个问题，其中一个是把以前的她这一段话拿出来，这一点的话我就觉得大家太认真了，这在网上连带有一句名言说谁在认真谁就是傻子，谁就输了，你看这种叫电视语言，被胡一虎这样你有没有移民，为什么不移民，你要演吗？你当时坦白讲演不一定表示假，可是你总要有个说法，往往也把自己说服了，所以假如把她一段话来引用到目前的情况我觉得太认真了，而且我刚问你说多久以前的事，我觉得有差别，两天前说的话跟两年前说的话，这个改变的空间很不一样。

窦文涛：两天前的话罪责大，两年前的罪责小。

马家辉：两天前说的话就是假话，因为申请移民的话不可能两天办得完，两年前我可能，坦白讲，我对一虎没有不敬，他可以说我就是做完这个节目之后我觉得还是不对劲，我在中国，我就决定移民了，可以这样讲。

窦文涛：移民是法律问题而并非道德问题

窦文涛：我录完《一虎一席谈》，我深夜反思了一下，我觉得刚才说的不对。所以张兰老板这事引起了我的第二个感触，就是说入哪个国籍的之类的这种问题是个法律问题，或者说是个规矩问题，他不是个道德问题，但是实际上咱们搞成的感情问题，我现在发现道德有一件什么事，道德的话都是听起来好听，不信我现在就给你做一个实验，我为什么觉得这不是道德问题，你说张兰或者任何一个人，很多明星你们入了外国籍，你们怎么能够拍中国电影等等，还挣中国人的钱，听起来很好听，听起来这个道德很正确，可是我跟你讲，我还可以给你一个念起来好听的，在世界上另一些地方还有另一种道德，世界《人权宣言》算道德吧，《人权宣言》里面你听起来也很崇高的，第十三条明确写道，人人有权离开任何国家，包括其本国在内，公民权利和政治权利国际公约也有类似的条文，十二条写道，每合法处在一国领土内的每一个人在该领土内有权享受迁徙自由和选择住所的自由。人人有离开任何国家的自由，包括其本国在内，你看道德的话听着好听，其实意思相反，你为什么都能听见好听，这个很有意思。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：窦文涛【主持人专区】

首播时间：周一至周五23：35-00：00

重播时间：周一至周五13：00-13：35  周二至周六06：35-07：00

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