窦文涛：中国出现了世界上最多的非正常家庭

马家辉：还有执行的时候背后，假如真的穷的时候，你要救援，因为坦白讲谁不希望小孩上学，真的要等他帮忙当童工赚钱，为什么他们会这个样子呢？还有整个事情你要看整个社会的反映，文道刚说，很多社会都有人这样那样，差不多的情况，有这些状况出现，可是每个社会到对某些状况出现以后的反映就很不一样，初步看到，好像说整个调查或者过程永远跟期待落后了一截，会不会公报，整个调查的报告什么时候公报没有人知道，听说，我在网上看的，什么民间的反映也没有说筹款种种的事情反映都是没有那么快速，还有包括刚才不是说有些官员负责。我都是看的网络，假如是真的话，有些要负责的官员就反抗了，就说要负责也应该不止负责，还有更高的，网上追这个那个，你就看到整个到底谁应该问责负责，这个制度是怎么样，所以我们看一个悲剧是看大家各方面如何反应它。

梁文道：所以家辉讲这个，就让我想到今天中国在我看来很奇怪的一件事，比如说像这件事出来了，我刚刚的讲法，就说这个社会好像绑不住人，有些人把他们拉出去，换一个角度讲，你甚至看到的是我们国家机器很奇怪，一方面中国的国家机器，新中国60年来，共产党见证之后达到了史无前例的深密度，就说以前的朝廷权威只到县衙门，现在是深入村村巷巷，就你知道国家的存在，但是另一方面，你又发现有时候它好像不存在，比如说像你刚才讲义务教育，中国是有的，是有这个法律的，但是我看过这个数字我不敢讲，相当惊人，是中国其实很多适龄，该上学的小孩其实不在小学的，是没上学，另外一方面，你说到大家捐款好像也没看到太热烈的反映，这是另一件事，就是中国人今天也不太爱捐钱了，那是因为不信任，所以各方面你从这事看到的时候好像是整个社会在溃败。

窦文涛：你这么说也可以，但是我觉得你还是得看到，至少在农村社会，我估计咱还是一个，我总是说还是个前现代化的，其实我们还没有发达到一个那样的程度，比方说，像这些个孩子也不是说政府不管，你知道他们多次辍学，又把他们送回上学，他们不上，然后就得邻近的派出所、当地的派出所都多次地找到这个孩子，把他们送回去，甚至你刚才看那个照片，民政部门也收容这些孩子，见到了他肯定也收容，但是又跑了，你知道我现在就想，你看小孩你就发现，小孩的世界跟成年人的想法是不一样的，比方说小孩没有什么生活自理的能力，但是他对生活的，就好像我们说一个婴儿，他对生活条件的要求是没有的，你比如对于这些小孩子来说，街头是不是比家里更开心的地方，比学校更开心的地方，比民政局更开心的地方。

比方说他村，你看见他那家了，他那家能比他在城市里，睡在某个大桥底下，睡在某个垃圾桶旁边或者找到一个什么洞在里面住一下相差不了多少，家徒四壁，吃的又有多大的差别，甚至他们说，他在城里饭馆门口捡的吃的可比村里油水多多了。

梁文道：所以，难怪他每次看到大人过来就躲，他就是怕人家是抓他回去。

窦文涛：中国还不是个发达国家 是个落后国家

窦文涛：所以美国人就是饱汉不知饿汉饥，你按照他们的价值观或者法律观来理解，中国的这些父母全违法，因为孩子不是你父母私有的，孩子是国家的，如果像这种父母出去打工的，把孩子成年地放在家里，甚至都没有一个人监护，你根本就违法了，你的父母没有尽到赡养儿童，就像你不赡养老人一样，这都罪责上是犯法的，可是为什么说他饱汉不知饿汉饥，因为他们的父母为什么出去打工？他在村里活不下去，他出去打工，没法带着孩子去，所以你就看，中国还不是个发达国家，还是个落后的国家。

梁文道：你刚刚就说到一个很有趣的现象，你说到一种，今天很多人看中国农村的时候就发现，我们是有国家机器，我们有很多法律，我们有很多制度，这些制度、法律拿出来你一比，并不比很多发达的国家差，就是我们有这样一个想法这样一个规范，但是为什么一到农村就走样，就觉得政府机器不在，或者是某些地方会缺位，理由就在于到了农村之后，农村有自己的一套，你刚才讲前现代，我不敢用这个字，但我觉得他们有自己一套的方法来处理跟诠释，甚至是实践加上来的抽象秩序，比如说官员很奇怪，我看到的一些人类学的官员，带着国家任务在农村要搞什么事，三两下就被农村把他搞定，这个任务实现不了，为什么？因为他在那个里面，他的身份不是个国家官员那么简单，他们会把他当成叫做父母官之类的。