梁文道：中国社会休闲时间太短 比较惨

梁文道：中国社会休闲时间太短 比较惨

梁文道：美国总是有一些传说，美国人常常也有人出来说，美国快完蛋了。美国隔几年就会有人出来预言美国要完蛋了，他们现在也很流行说美国要完蛋，说要输给中国了，因为美国不勤奋了，怎么样，他们总是回想当年，就19世纪的时候，他们曾经多么的疯狂，曾经多么的上进，然后为了金钱可以不顾一切，尤其是这个镀金年代的时候，他们也常常讲这个。但是我总怀疑，他讲的那种曾经很努力、很上进、很勤奋的美国。

徐静蕾：跟谁比。

梁文道：是跟谁比呢？它那个勤奋程度有多勤奋呢？因为你仔细看，当年他们也许真的是很卖力工作，但他们那时候的休闲时间，你如果从社会史角度去计算，其实跟现在差不多，甚至比现在还长。中国我觉得现在比较惨的是什么呢，相比中国是一个休闲时间大概属一、属二的短的一个国家。

窦文涛：都到黄金周去了。

梁文道：对，都集中到黄金周，那我们休闲时间短了，会为我们带来一些好处，比如我们今天相对好像速度很高，但是也会带来相对的坏处，相对的坏处就是你可能在文化产出上，会变得比较弱，所有文化产出都是从休闲的时候来的。

徐静蕾：也不促进内需。

窦文涛：咱们内需经不起刺激，一上华山。

梁文道：华山快塌了。

窦文涛：华山都快压塌了。

徐静蕾：那你觉得它还是一个什么原因让他们发展成这样一个国家？

梁文道：我觉得那问题不在他们，可能反过来问，是什么让我们变成这样，这30年我们怎么会变成这个样子。

窦文涛：怕落下。我觉得好像是说，还是人口太多。

徐静蕾：还是科技进步什么，就单位时间的效率就说明不好，工作时间长，没有产出更大，就是效率不好，效率可能就是由科技，就算一个系统设计的不科学。

梁文道：不晓得，我觉得是整个社会的轨道，是怎么来的，比如说我们今天那么害怕落后，一般国民都会说国家落后就要挨打，然后竞争不过就要被淘汰，考试没考好，你就上不了重点大学，整个国家都好像有一个轨道设定，大家就得往那个窄缝去钻。我常常在想这30年这些轨道，各种脑子里的轨道是怎么出现的，而且一出现大家就不质疑了，就普遍接受了，我觉得最明显的例子我们也谈过好几回，就是这几年你注意所有的年轻人都会说，大学还没毕业，就想着将来要存钱买车、买房，要是没车、没房他结不了婚，这种想法今天大家都认为天经地义，很普遍。可是回想十年前的时候，还没人这么想，这十年前我们不会觉得这是人生必经之道。

窦文涛：我觉得根本问题是30年以前是大家都没机会，或者你连知道你都不知道，日子都是这么过的。

徐静蕾：我们大家都一样，住在一个比如纺织部宿舍，大家住的房子都是一样的。

窦文涛：是，所以你也没什么可想的，但是30年发生了一个什么事，就告诉你可以有机会，但是这个机会不一定谁有，不一定谁没有，这玩意儿人的心就惶恐不安了，哪天你发了，对吧，或者你过上什么日子了，我完全也可以，但是我怎么就给落下了，我觉得这个里边就产生很多焦躁。

徐老师，这次在美国发现了一个课题，就是为什么它这么强大呢？如果他们都这么挺慢的、挺懒的。

梁文道：它有一个很好的规则跟制度，比如说美国人有些东西，在初出去美国的中国人，每个中国人都觉得他们很傻，那是什么，入境表格，现在已经是新时代了，不一样了，十几、二十年前我刚去美国的时候，他入境表格还会问你是不是共产党员，就是冷战时代。然后问你有没有带毒品，问你有没有吸毒，就问你一堆这种问题，每个中国人看的都觉得太可笑了，说那我不只是一个共产党，我还是一个吸毒的共产党人，你怎么样，我就不填，我填你怎么样，你觉得怎么这么傻这帮人，然后真的是你填了，他就带你到那边问话，你填你不是，他就不管了。所以这是什么国家。但后来你待下来你就发现，这是他聪明的地方，他其实把责任都交到你身上，当然有一天万一你出事了，他就拿你入境表格看。

窦文涛：没错。

梁文道：你怎么当时说谎呢，怎么样呢，所以他是用一个制度，就是他假设大家都该诚实，假设大家都没有什么心机。

窦文涛：他节省了很多中间成本。

梁文道：对，节省了那些，如果他不给你填表格的话，你想想看，每个来，他不就一个、一个审犯人一样审问嘛，他让你自己填，你到最后出事了，那那个责任，所有的规章制度就往你身上集中了。

徐静蕾：还有一次是我几年前在纽约，我的密码，就是一张卡的密码，找不到了，忘了，我就找银行去，我给了他那个，他就给我换密码，他都没有查我的证件，我当时觉得在美国存钱太不安全了，随便谁拿着你的卡，说我要换密码，他就给你换了，可是他可能就是一种信任，他是有一种信用的机制。

梁文道：他当然也有别的成本，因为你的确是像你所说的，可能很多人会去骗，或者怎么样行骗，但是如果真的有人，去拿着你的卡行骗了，你还可以再回去骗他，那不是我，那是一个骗子，然后银行也会赔给你，他背后这个成本会很大，但他要省下来的就是中间那一段。

徐静蕾：而且你一旦要破坏自己的信用之后，你的什么东西都会非常麻烦。

窦文涛：你说这个让我想起王朔写过一个《美国印象》他也在美国待过一阵，他就说，他到美国发现很奇怪的事，当年国内很多坏人都去了美国，但是为什么他们一到美国都变成好人了，就都变成守法公民，而且不管是谁，见到他，都跟他拍肩膀，说你在这可千万别犯法，你可千万别犯法，说你一犯法，一辈子就被盯住，他说感觉好像我在国内是以犯法为生的。后来他说，好像这些人还隐藏着一个什么意思呢，就是说你在这你要犯个事，你可别找我，就我可绝不帮你。

徐静蕾：没人捞你。

窦文涛：就说于是他这是一个特别守法的一个社会，就是说因为你一旦犯了这个法，你肯定成本太大了，你像她还闯回红灯呢。

徐静蕾：我闯过一次，就是我从此不会再跟闯红灯了，为什么，他那个形势感太强了，我刚一越过红灯，因为我认为是黄灯，但实际上是黄灯和红灯变灯的时候，我刚一过那条线，后面警车就哇哇哇，就美国电影里面的那种，就好像抓一个多大的坏人那种感觉。

窦文涛：他们就是这种得理不饶人。

徐静蕾：就是很大的一种形势感，就觉得你是犯了天大的坏事，因为只是闯红灯，当然这个也会杀人了，但是我那次之后，就觉得警铃永远在我脑后响起，那是一个警钟长鸣的感觉。

窦文涛：没错，以后你能拍出这种感觉来，亲身经历。

梁文道：所以他们的那种“蠢”跟“傻”背后建立起来就是一整套很有秩序的一个规则性，他用那个来制约大家。