李小牧：日本民众对钓鱼岛归属问题相当淡漠

2012年10月11日 10:43
来源：凤凰卫视

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窦文涛：日本人。

李小牧：日本民众对钓鱼岛归属问题相当淡漠

李小牧：他反而觉得，你们这么做好像不应该是为钓鱼岛的直接口号在喊，是不是还有别的事儿，就觉得你在这样闹下去的时候，他们反而觉得，如果说真讨厌中国的话，他反而很开心，因为乱的不是他这边，是你们那边在闹，因为他一点他不担心，因为他们这边一点没闹，他们很淡定，他觉得这个岛屿的事情，这种主权的事儿是政府去做的，是政治家去引的，实际上他们也很明白他们政治家并不是只是一小撮要跟中国闹，或者是怎么样，他们都是应该是一大撮的跟美国脱离。你想被美国管理的那么多年。

窦文涛：照你的意思，就是说你看中国老百姓至少上街的这些人，咱们感觉到那对于领土问题是个非常高的概念，是吧。那难道说日本人对于钓鱼岛归谁他比较淡漠吗？

李小牧：肯定比中国要淡漠一半还不止，应该怎么讲呢，因为他觉得这个，本身他们已经管了那么多年，他们管了那么多年，他觉得是他们的，他觉得这是政治家应该去玩的事情，他们有日美安保条约在保护他们，所以。

窦文涛：不是，我提个假设的问题，现状因为以前是这样，你比如说假如说今天中国派了一艘海监船它登上钓鱼岛了，那么这件事儿，会引起日本相当国民的暴怒吗？

李小牧：当然我们的渔政船和海监船其实他们还是担心，就是我刚才讲的是，在这边，上街他不担心，你去了军舰开始去了，包括台湾的去了他们也很担心，你看他连担心到，他把所有他们的海监全都派在钓鱼岛附近，结果他们那边沉了船，停止了三天，三天再开始再去搜已经搜不到人了，因为他没有船了，这新闻上就公开报的。

窦文涛：是吗？

李小牧：就为了对付钓鱼岛来了这些船。

窦文涛：出了海难了就等于。

李小牧：出了海难已经翻了船了。

王小帅：都没有船去救。

李小牧：都没有船去救，所以安倍早两天就讲，如果他要当了政权，他要夺了政权的话，他要增加海监船，要多增加这些人员，要多拨这些预算，所以他上台之前他一定会这样讲的，因为他怎么包括石原慎太郎，他也要利用美国去来搞这个钓鱼岛，实际上我想真正大部分的日本，包括政治家也好，人民也好，都不愿意跟美国搞在一起，他毕竟你想他一个这么多年，被另外一个国家管，你说谁愿意，你说谁愿意有一个老站在你后面指手划脚，谁都不愿意，越是政治家越不愿意，但是他一旦遇到跟另外一个国家有问题的时候，他必须要这样利用，其实我们中国当年为什么跟日本建交，跟美国建交，就是为了对付苏联嘛，不一样的吗。

窦文涛：你看，当然这个小牧就讲的深了，国际问题观察员，我想会不会当然是国内媒体大概也是选择性报道，我也看到日本的一些个声音，好比说村上春树听说呢，中国的书店把日本作家的书下架，他就写个文章表示很痛心，而且说呢，就是说我们日本可不能这样做，对吧，我们怎么怎么着，包括那个大江健三郎听说前一阵也是开新闻发布会，甚至我怎么看到中国媒体的报导说，大江健三郎开新闻发布会说钓鱼岛是中国的，是日本抢走的，是吗？

李小牧：他对于二战这段历史他是比较客观的在讲这个问题，就是说希望两国政府应该把他谈下来，而且有些东西还是要公布的清清楚楚的，在某种情况上他是比较靠近我们中国的，不是完全，应该这样讲。

王小帅：他是这样，我觉得这是一个，暂且不说他的结论问题，这又是一个政治环节的问题，其实从这两面看出来，就是说一个相对理性的国家，一个相对文明程度稍微走过去的国家，在言论上，思想上，你是可以规定左倾、右倾，你可以不一定被民众或者某一些声音全部绑架，你可以发出自己的声音。

李小牧：比方说左翼他可以讲钓鱼岛是中国的，也可以反美，还有甚至讲钓鱼岛和琉球群岛是一个整体，这是被日本占领了，应该让它独立。

窦文涛：好像有这么一说。

李小牧：它有这种声音，他要求要从日本独立，然后以前历史上跟中国的关系，应该去恢复他们的，他不是说一定就是那是中国的，他不是这样认为，他是认为那是他们琉球的，琉球那个地方应该独立的，反美。

窦文涛：所以你知道现在有的中国记者到日本整天大街小巷找，找什么你知道吗？找右翼，右翼在哪，右翼在哪。

窦文涛：你看我给你念念他这个报道里讲的一个，就是说朝日新闻，说你的餐厅里面放《朝日新闻》，这份被视为态度亲华的报纸，就是说《朝日新闻》有一个最受欢迎的专栏叫《天声人语》，就是评论吧，然后九一八那天，他的评论怎么说呢？说我们既不挑衅，也不上别人挑衅的当，不煽动闹事，而且态度坚决，他评论到，站在同一个较量场上的日本人，可不能头脑发热。这是中国记者的观察，但是呢，他也跟几乎所有的日本媒体一样，集体回避了同一个问题，钓鱼岛究竟是谁的，中国记者说当然是中国的。我就是说，中国这么风起云涌的时候，日本他们就在说，怎么不砸呢，好像唯一说出现了一个什么呢？就是把一个俄罗斯大使馆门口的车给烧了，因为认错了。

李小牧：不是，它是自焚的那个烧的汽车，在俄罗斯大使馆附近，它是嘴巴上是抗议中国，其实它是抗议北方四岛。

窦文涛：搞错了是吧。

李小牧：他倒不是搞错，他故意在那里的，因为他可能在那个大使馆的附近，那边的那个警备不是很严，现在中国大使馆附近的警备非常严，很多警察的，所以他烧车他不如跑到俄罗斯的门口烧比较方便，然后他就是两方都抗议，日本他也有北方四岛的问题嘛。

窦文涛：那他特别是冲谁呢，那他烧车是冲谁呢？

李小牧：他是嘴巴讲是冲着中国。

窦文涛：实际在俄罗斯大使馆门口。

李小牧：对。

窦文涛：烧的也是他自己的车。

李小牧：对，烧的他自己的车。

窦文涛：这方面中日两国人民有点像，烧自己的。

李小牧：日本反华活动都是一小撮右翼在干

李小牧：对，这是一个例子。另外还有几件小的，就是在福冈砸中国的餐厅，就是深更半夜把玻璃打烂的，包括中资企业的受损的玻璃，晚上没有人的时候，还有就是在神户的一个学校，把学校的门，在两点多钟的时候，把它放火，正好被巡逻的警察，那时候警察比较担心，因为中华学校嘛，随时有警察巡逻，可能刚刚点燃，烧了一点点就被警察发现，而且这个犯人还自己自首，是他干的，其实这一连一系列的活动，都是一个组织干的，就是那一小撮右翼干的，那是真正的右翼。

所以这些人也就是那么二十个、三十个人，所以真正我们，我回来的上个星期天，遇到两起，星期天是大的暴雨，星期六两起抗议，抗议中国，一个是在那个新宿，就是我们的新宿，我还担心怕去砸我们家店，最后还没来，在车站晃了一下，规定两点钟出门，四点要收，在什么地方收，警察跟那些游行的，只有一两百人，有那么多警察，前面是警察带路，后面是警察押着，两边而且有单行路。

窦文涛：像监狱转移犯人是吧。

李小牧：但是他们拿着高音喇叭在喊而已，这是一起。还在那个磁带也是一起，磁带也有一起，也就是一两百人在那边游玩以后，到一家中国的一个叫阳光城的一个餐馆门口也抗议，也就是半个小时，该什么时候撤还就撤，他们撤完了，那些防暴警察害怕他们个人再回来闹事，把所有的钱后路口都把它守住，一直等到深更半夜真是脱了衣服都走了，那就没有了。

窦文涛：你知道有一个中国使领馆的工作人员，说尽管没那么，实际上也没发生太多事儿，但是呢他就说精神很紧张，说右翼，看见右翼了，说右翼，什么是右翼呢？就是说一辆小吉普车，围着大使馆蹭一下转一圈就走了，然后说原来一天转一次，说这几天转的可勤，上午三次，下午三次，蹭一下转一圈走了。

王小帅：搞地下工作的。