刘震云：在性方面 潘金莲是民族英雄

2012年10月09日 10:35
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

窦文涛：好，你看，潘金莲成民族英雄了，广美你同意吗？

孟广美：我的那个没有那么高。

窦文涛：你是没转过来，其实我觉得你骨子里还是挺旧道德的，你知道吗，就是当年的潘金莲是一个荡妇那么个形象，你看今天的这个文人已经开始有给她翻案的了。你比如说今天人老爱说小三，你觉得小三是不道德的吗？

孟广美：我这样子讲吧，就是我真的觉得两个人不管你结婚没有结婚，两个人的婚姻也好、感情也好，出问题了绝对不会是因为一个人的原因，两个人在一起幸福呢，也不会是一个人所促成的，所以你说这两个人真的出问题的时候，会是只有一边有错吗？我真不太相信，所以你说小三这个事情出现，那男人也有可能是小三，女人也有可能是小三。所以，我觉得你现在用道德标准来评断这个事情，我觉得略显简单了一点。

窦文涛：所以，你就看出来，不能搞道德评判，而且你的进行科学分析，科学分析你看，我觉得你这个里边就有点科学，科学分析你看这个人跟人之间的关系，我越来越觉得是个网状结构，你看现在都上网啊，网状结构，谁也不能决定全局，而是我们每个人都互相决定，但是我的任何一个言行都会影响在我这个节点上跟我连接的其他方面，他这个，当然有些观众可能没有通读这个小说，简单来说也简单，就是这么一个农村妇女，因为要多生一胎，跟老公就假离婚，假离婚结果老公真的找了别人，跟别人结婚了，她想不通这事儿，假的怎么就变成真的了呢？她本来是要讲这个理，后来告状告不成，跟老公吵起来，老公又骂她一句，说结婚的时候你还不是处女呢，你这个潘金莲。这完了，又加上一个不白之冤，为了这事儿一路上访，20年，中间闹到人民大会堂，引起国家领导人的注意，掳了一大批官员，就这么样的。你看这个里边，是不是个，人与人之间是个什么关系呀。

刘震云：这个逻辑关系的话，首先的话它有多重的标准，我觉得比如讲像广美刚才说的，你比如说首先会有道德标准，有伦理标准，有生活标准，它可能还有社会标准，有政治标准，正是这些标准的话，就是它搅和在一个杂巴粥里，所以有时候用一个标准的话，来判断一个事物的话，确实是说不清楚，除了标准还要有一个判断标准，就是你这个人是个好人还是个坏人，那么中国人判断好人和坏人的标准是什么？顺从标准目前的人他肯定是好人，反叛标准的人他一定是坏人，或者是坏男人或坏女人。

比如讲像中国的京戏里边，对好人和坏人的判断是忠还是奸，所谓忠是什么呢？就是顺从标准，顺从谁的标准呢？皇家的标准，哪怕皇家的话，说把文涛的话砍了头，文涛的话如果是个忠臣的话，还是泪流满面的说，就是谢主隆恩。但是你要接着你说我反叛了，反叛了你鼻子上马上给抹上了，抹上个白鼻子。

窦文涛：奸臣。

刘震云：这就是奸臣，反对是奸臣，顺从的话是忠臣，那么在有一个，社会就证明了反对意见的存在是多么的困难，我只是从这个意义上来讲，凡是提反对意见的人，我觉得他都是可贵的，那比如讲像潘金莲，用她的如花似玉身来反叛了一个标准，从这个意义上来讲，我觉得她可能会是一个民族英雄。但是转眼几百年过后，到了现在的话，她成了一个标签已经不是潘金莲，那这个潘金莲的话，也是别人规定的一个标准，那她就是一个非常不道德的女人，然后李雪莲就说，你把这个标签贴到我的头上，她又要反叛潘金莲的反叛。

孟广美：我觉得这整个主轴已经不是在讨论潘金莲是道德或不道德，就像小三是道德是不道德，以我们现在的标准，小三一定是不道德的，但是你怎么界定什么是小三，什么是小三？就像你在李雪莲身上贴了潘金莲的标签，你怎么能因为她结婚的那一天不是处女，那个时候不是处女，你就认定她是潘金莲。所以我觉得这个标准是小三是什么，破坏人家家庭的人，破坏人家夫妻感情的人才叫小三，那你不能够，对不对，见到一个人看你不顺眼，贴你一个小三的标签，仍花20年摘不掉这个标签呀。

窦文涛：是，而且所以呀，你看咱们说到的，还不光是个时间上的标准在变化，在不同，即便是同一个时间，他不同的地区，河南有河南的标准，北京有北京的标准，人民大会堂有人民大会堂的标准，你家里有家里的标准。所以，这些东西尤其是碰撞到一起，我倒觉得这个东西，你怎么，是你现在还深入生活之类的吗，就是你对这个上访，包括对于各级的这个官员，他们的这种处境，你是怎么了解的？

刘震云：每天一个人每天都在生活中，比如讲的话，就是你每天看到的电视，看到的互联网，你每天坐火车见到的人，包括回到我们村里见到的人，我觉得的话，你没有必要的话，就是对于生活的话，就是那么公立，比如讲的话就是体验生活这个词，我就觉得是挺讨厌的一个词，因为一个人的话，是为了体验生活接着再写出一个作品，我觉得这个对于生活来讲是太功利了。有时候你会觉得这个事情它不太对，你都能看出来的话，这个事情很荒唐，但是它每天还是像电视连续剧一样，它会在非常严肃的在上演着。我曾经举一个例子的话，比如说我们看的电视，电视的话，比如讲一个人在主席台上在讲话，他手里拿了一份文件。

窦文涛：对。

刘震云：下边坐着那么多人，手里也是拿着一份文件。

窦文涛：对，这个我也想到过。

刘震云：这个文件的话，念的文件和他下边看的文件是一模一样。

窦文涛：没错。

刘震云：一个字不差，但是所有人都在记录，几百人上千人都在记录，记录的是什么？我念文件，你难道要写另外的创作不成？如果你要是跟我一样，你面前有文件，你为什么还要写文件呢？

孟广美：感想呀。

刘震云：那好，我在念同一句的时候，你产生感想，那我第二句的时候难道你就不听了吗？

窦文涛：没错。

孟广美：那我可能已经把它全部看完了呢。

刘震云：领导还没念完，如果你看完了。

孟广美：不可以超前。

刘震云：不是，那就证明领导这个文件他是可以不念的，他主席台下边的人不识字吗？首先念文件的本身你也有，我也有，这个是很荒谬，但是所有人在念，念的同时，下面还在记也很荒谬，但是下边人都还在记，骗谁呢。

窦文涛：对，我跟你说这个主持人最有体会了，这个叫行礼如仪，你知道为什么叫司仪吗？就好象一个仪式一样，我也知道我要说的话他们都知道，他们都知道但是我还得这么朗诵，对吧，要不然这事儿就不成局，这就是生活里很多荒诞的这个情况。

刘震云：他们都觉得我是中国最绕的一个作者，确实有时候需要绕。其实《我不是潘金莲》的话，就是潘金莲不是主角，真正的主角是因为潘金莲这个事儿被罢免的一个县长。