刘震云：在性方面 潘金莲是民族英雄

2012年10月09日 10:35
来源：凤凰网专稿

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内容提示：著名作家刘震云先生做客本期《锵锵三人行》节目，与主持人窦文涛、嘉宾孟广美畅谈自己的新书《我不是潘金莲》。刘震云先生披露了自己的看法，潘金莲如果放到历史长河里来看，她一定是坏女人吗？施耐庵塑造了一个中国文学史上从来没有过的反叛形象，就是潘金莲，她性格反叛。从艺术形象来讲，她是第一个反叛的，在性方面，她应该是一个民族英雄。

凤凰卫视2012年10月8日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：今天我得给我们这位老师，找我们的大美女广美来作伴。刘震云老师，写小说写的辛苦，我得告诉你书中自有颜如玉。

刘震云：我知道广美祖上的话也是我们河南人，然后是上个世纪的40年代末吧，然后就是她的祖上去了台湾，现在的话她又作来了北京，我觉得这个故事很好。

窦文涛：又是一部小说。

孟广美：其实我跟刘老师很短的这段时间里面的缘分，忽然来的比较急一点。因为有一天，大概是两三周前，有一天晚上我回家，然后我老公忽然跟我说，我今天遇到一个作家，人家说跟你问好，然后我说谁呢，他就说就是那个小刚那个新电影的那个编剧，我说哦，当然就这么带过了。后来过了两三天之后，我有个画家朋友王脉老师，就突然就提起到，最近有一本书，你得看一下，然后答应什么书呢，他说非常严肃的一个话题，有关于这个一个女子上访的话题，然后书名叫《我不是潘金莲》，然后大家都傻眼了。所以这个事情就深深的印在我的脑海里面，然后第二天我就赶快跑去买书，我就开始看了，看着看着后来咱们毕蜂又通知我说要录像，我说那跟谁录，她说刘震云老师，我说刘震云老师，不就是这本书的作者吗？

窦文涛：你们俩在潘金莲上连起来了，最近广美也是对潘金莲思考的比较多，所以咱看看，刘老师这书，我是刚刚看完刘震云在上，潘金莲在下，《我不是潘金莲》。这个书至少可读性很强，我中间没穿插别的书，就一路就这么看完了。看完之后，我就说我觉得他来我们这儿，总是让我觉得很有意思，因为我记得上次你来我们这儿做节目，他有一个，我甚至认为你的许多小说里面有一个母题，什么呢？我们这个《锵锵三人行》早年间不说《锵锵三人行》广告之后见，我们这个广告语叫《锵锵三人行》跑题跑不停，我觉得他很多事儿，就上次他也谈到。他说你看中国人，可能他是从河南人开始体会的，他说怎么老是本来聊这件事儿的，到后来怎么聊到了第二件事儿，聊到了第64件事儿。我一想我们节目不整天就是这样吗，中国人就是这么聊天，跑题跑不停，这本书就是从一件事儿，聊出了这么多这么多这么多的事儿，这一通聊到两会，聊到上访。广美，你先说说，我就是说啊，这小说写出来了，就属于读者的嘛，你为什么就是关心潘金莲？

孟广美：我不是关心潘金莲，我只是关心这个里面的这个前大半截的这个主人公李雪莲，我替她很不值，你何必这么纠结呢，你放着好好的日子不过，你花了20年，去干一件，最终好像还是没有结果的一件事情。所以我就觉得这个就学会了，就是该放下的时候你就放下，我觉得放下是一件很重要的事情，为什么中国人说舍得，你舍得之后就有得了。

窦文涛：是，他这个就讲到，这个书里面的女主角算之一了，这个李雪莲，照咱们北方话讲这个轴的问题，这是不是，经常那个老上访户我也见过一些，其实你觉得他是不是性格中也确实是有一种特别的这个较劲的东西？

刘震云：我觉得首先这个较劲绝对不是一件坏事儿，像这本书里的话，像她主人公就是叫李雪莲。其实她的目的非常的简单，就是想在生活中纠正一句话，纠正这句话的话，就是说她不是潘金莲。

窦文涛：因为她是前夫，骂她说她不是处女，结婚的时候不是处女，所以她是潘金莲，是吧。

刘震云：但是的话，比这个更让她放不下，她为什么一直像广美说的一样，纠结下去，是因为这个事情她掌控不了，很快的话，就是由她一个人的事儿，变成她跟法院的事儿，接着又跟市政府的事儿，一直到北京，到人民大会堂，就是一个妇女离婚的事儿，最后变成了一个国家大事儿，所以这个演变的过程，不是潘金莲能够把握的，但是也不是跟潘金莲不断产生或者发展成矛盾的这些人所能掌握的，双方都掌握不了。

窦文涛：是。

刘震云：为什么就是一个蚂蚁很快就变成了大象。

窦文涛：我还有一个感觉，是什么呢？人跟人之间之所以弄的这么荒诞，往往是因为他都是属于不同世界的人，这各自在一个，你比如说李雪莲是这样一个世界的人，她觉得哎呀这潘金莲我要戴上这么一个名声，我可跳进黄河也洗不清了，我为了这个死都行，我也不能给人叫潘金莲。

刘震云：那么潘金莲如果我们放到历史上，或者到今天这个历史长河里来看，她一定是一个坏女人吗？其实李雪莲的话，她说我不是潘金莲，她并不是指宋朝那个潘金莲，而是宋朝那个潘金莲，最后她贴了另外一个标签，就是这个标签的话，她是一个不道德的标签，但是真正的话从宋朝来讲的话，就是像宋朝的潘金莲，生活中是不是那样，不知道，但是施耐庵的话，塑造了一个中国文学史上从来没有过的一个形象，这个形象就是反叛的，就是潘金莲的话，就是她的反叛是性格反叛。比如讲中国从这个父系社会一直的话，从先秦过来的话，就是男女的话，在性上是非常不平等的，因为男的话，可以妻妾成群，但是女的话，就是她只能从一而终。

窦文涛：父母之命，媒妁之言。

刘震云：对，就是从一而终。潘金莲的话，就是对人类的这种传统，她出现了一个反叛，起码的话从艺术形象来讲，她是第一个反叛的，不管是《水浒传》也好，或者《金瓶梅》里也好，就是这种反叛的话，我觉得可以用四个字的话，就是来形象的话，她起码是一个民族英雄。就是在性这个方面的话，她应该是一个民族英雄。

窦文涛：民族英雄潘金莲诞生了，怪不得现在潘金莲故里都已经找到了，发展旅游事业。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：窦文涛【主持人专区】

首播时间：周一至周五23：35-00：00

重播时间：周一至周五13：00-13：35  周二至周六06：35-07：00

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