马未都：北大肯定不是一片净土

2012年09月06日 10:57
来源：凤凰卫视

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窦文涛：中国不搞卖淫合法化，逼的一些嫖客整天听见风就是雨

窦文涛：什么画面感，给我描绘一下。

孟广美：你看的时候，你看那个文章你没有画面感吗？那个感觉就好像，你知道日本不是有很多那种，那种比较特殊的那种餐厅，可能服务员穿的衣服都特别特别的单薄，特别特别的少，可能你要对她上下其手，她也是欲拒还迎的这个样子。所以就说他给我的感觉，所以你说为什么这个餐厅都火了，人家真的是，就觉得说这地肯定是可以干些什么，而且不会出事的。

窦文涛：中国啊，不搞卖淫合法化，逼的一些嫖客真的就是整天听见风就是雨，你知道吗。

孟广美：我不是这个意思。

窦文涛：你不是这个意思吗？

孟广美：我不是这个意思，我只是觉得这人真的是，就是说他用那个文字叙述的方式真的很夸张，夸张到我都有画面出来了，那更何况是一些满肚子想法的人。

马未都：对，他说的那个话，我觉得北大处理应该先冷一下子，先冷静一下，他第一个反应是什么？他说我们纪委已经查了，没这事，那马上网民就说您那纪委是自个儿的纪委，说你有本事你让别的纪委来查，这是第一个。第二个有的网民说什么？那好，你北大的纪委这么多年查过什么你能跟我们说说吗？就这事是假的，那真事你给我们说说行吗？那一下北大纪委就傻了，说我们是查了有些真事，但是也不能跟你说啊，这一说不就更乱了吗？所以这就是过去说越摸越黑，这种事情就不能往深了揪，因为今天社会整体的状态，每个人都心知肚明。

窦文涛：所以我比你想的简单，而且看来我对北大的了解比你简单，我就觉得北大的反应不说多牛吧，但是算正常吧，任何一个机构你说我教授、院长整天到哪去搞女服务员，我斯文何在等等，我一个本能的反应也要去澄清啊。

马未都：是是是，但是你要学会正面的，学会冷静的澄清，他那个语言，你看了他那个微博了吗？我倒是看了，最后的语言都是这样的，什么什么你不得好下场，反正就是全文革语言，这个很多老百姓就不干，老百姓看惯了这种吓唬人的话，说你明摆着是在吓唬人。打官司在诉讼之前双方是平等的，你说他绝对不会有好下场，你看他最后这句话一定是这个话，这个在他正面，尤其作为一个团体，北大毕竟是一个组织，是一个团体。邹教授毕竟是一个个人，曾经是它的，好像是经济学院的院长，被用了一阵子给辞了，就为这事。

窦文涛：这个说起来又跟我们这儿有点关系，要不说我就老提张维迎，张维迎和邹恒甫这俩人我都不认识，好坏咱也不知道，但是确实有件事我自己心理也稍觉得也还有点对不住张维迎。为什么呢？我这连起来想，几年前我们做过一个节目，当时邹恒甫原来在光华管理学院，后来被辞退了，那个院长好像就是张维迎，他被辞退了，辞退了他就在博客上写了很多所谓的黑幕，当然都没有办法证实。因为这个事，当时也是变成个公共议题，我们也就是引用他的博客说了说，当然毕竟是没有经过证实的。听说到后来张维迎教授对我们还有点意见，我在节目里还说过，我说这个还是有点不好意思。可是你就能看到这个邹恒甫也挺有意思，咱不了解，他是这么多年了，你看一直到现在好像。

马未都：耿耿于怀，好像2006年的事，6年了，这个事没完没了，然后去纠缠这个事，他认为北大没给他一个正当理由就不用他了，我们也是从有限的网络的资讯中看到的，究竟怎么回事，当时给了没给我们都不清楚。但有一个特点，所有的网友他只相信有利于自己想象的东西，他不知道何为正义，何为对，何为错。

窦文涛：有一个微博叫曹琳（音）的就还说呢，就是你说这意思，她说这件事的关键并不全在邹的爆料，而在于广大民众的相信，甚至可以说相信是先于爆料的，爆与不爆相信已在那里，传与不传不满你在那里。

马未都：对，因为北大不仅仅是这件事，北大有很多事，就是这些年连续的事，比如北大一个教授被网民誉为叫“三八”教授，就是什么什么滚，我就不知道了，就是大概骂了几句话，网民不干了。网民认为北大教授都是很斯文的，出了这么个事。还有咱们刚才一开始说的，还有各种什么文凭的事，什么教授，职称的事情，我们都闹不清楚。但是一次一次的，北大是个最高学府，我老说它是所有学校的一个榜样，你是不是榜样你自己认不认为，社会是这么认为的，社会认为你代表中国大学，那你这乱七八糟，包括校长下跪，下跪风波也很大，多种事都出现了以后，那网民一定相信有利于自己的。

孟广美：最可怕的不是狗仔队，是颇有居心的网民

窦文涛：在马先生辩解之前，广美可以先说说，广美也经常是被人在网上泼脏水的人。

孟广美：还没洗干净呢。

窦文涛：没有一块干净的地方。

孟广美：这样讲吧，就是说身为一个所谓台面上的人吧，其实是最弱势的，我觉得，就是以前可能我们比较担心狗仔队乱拍乱写，但现在发现狗仔队其实他们很多东西都是抄网民的，就是他们根本就不用出门了，也不用去拍照了，也不用去搜集资料了，他们可能在网上看一看有谁出来爆什么料，又谁泼了谁脏水，谁又摸黑了谁，他就把那个东西收集收集，然后就写成一串东西，这就成了文章了。所以我现在觉得最可怕的不是狗仔队，而且颇有居心的写手跟网民们。

窦文涛：我跟你说我真有共鸣，我跟你讲，某种程度上，我还认可邹恒甫，毕竟是实名举报。我跟你讲讲，所以今天就讲我们这个节目，《锵锵三人行》10几年有过几次就要停播了，这么跟你说吧，就是生死存亡，我跟你讲为什么？有件事我经常也想，公开说说这个事，就是说中国的媒体都是有界线的，这个是天下人都知道的事情。你知道吗，往往我们惹麻烦，出事的时候是什么，网上，包括海外有些个反共杂志，他拿《锵锵三人行》做幌子，说你们谁谁谁，《锵锵三人行》说了一句什么什么话，可是实际你是断章取义，我们是一整集节目，他拿你说一句话，或者你讨论一个话题，接下来这篇文章全是他的反党评论，全是他的评论。然后这个东西传到网上，传到海外之后，有关部门，或者说广大群众，就会觉得都是从你们这儿出来的。我跟你讲，我自己还真觉得，就是说我就像是那个茶馆，开茶馆那个叫什么？王利发是不是。我就像是那开茶馆的，我说你不管是拥护共产党还是拥护国民党，你不管是想颠覆政府，还是想支持政府，那都是你的事，我的事就是开茶馆，对吗。

我就觉得不管你是什么观点的人，你这种做法，就拿别人当挡箭牌，这不是好汉，好汉做事好汉当。甚至我那天想起来，就是革命史上很重要一个问题，就是说你要是为了某种目的是不是可以不择手段，因为你要是不择手段了，你把我茶馆砸了，我不管你什么主义，你砸了我茶馆我就反对你。

马未都：对，砸了你的饭碗。

窦文涛：对啊。

马未都：你觉得你冤了吧，你在这不停的辩解，然后去说明这个事。

窦文涛：你也要辩解北大这个事。

马未都：北大是这样，我们切身感受这很真实，我80年代时候是做编辑，我从小没机会读书，我就没进过大学，所以对大学就是向往，那对北大就是更向往的，有幸的是我有作者在北大，我就去北大去找作者，那时候80年代进北大的时候，没有现在这种现代化的，大楼什么都没有，北大非常静谧，尤其我去的时候，正好是个中午，就感觉鸡鸟叫，北大偶尔还有人读书，那个感觉很好。但不幸的是我这些年又去过北大，完全是个商业气氛，到处都是灯红酒绿的感觉，各种餐厅，这个餐厅我倒没去过，梦桃源没去过。