窦文涛：欧洲文化若没女人组局成不了规模

2012年09月04日 14:23
来源：凤凰卫视

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窦文涛：卢梭需要母爱

窦文涛：所以就是说当时的男女观念很有意思，比如说男尊女卑该怎么理解是很复杂的一件事，比如那个时候女人按说也就是在城堡里待着，可是她又必须有过人的气质，其实她本人我认为也是鉴赏家，是吧。

傅晓田：这个其实也不一定。我就记得卢梭虽然说他是很活跃的，就各个沙龙他周一到周五都是排满的，赶场，但是实际上浓缩是比较重男轻女，他有大男子主义。他一方面是跟那些贵夫人好像就是周旋，他有一度他是得罪什么权贵，他的著作都被烧了，然后最后是从这些贵夫人手中拿到的那个手抄本，然后才重新出版的。

窦文涛：所以女人建立了文明。

傅晓田：但是他又不屑这些女人，他就说话她们懂什么呀，整天主持这些沙龙什么的。

窦文涛：如果是这样，跟我掌握的黑材料结合起来，我觉得卢梭就是个很有意思的人了，就是他是不是骨子里还是觉得女人是要满足我需要的，我的意思是说，我就说那个杜邦夫人，当时卢梭一见面就跪下了，也不是说跪，就是精神上就跪下了，我爱上你，你说他爱的很多，一点也没错。

傅晓田：我读过有一个书上，我不知道他这样说对不对，他当然主要是针对这个男的，说男的在传播思想，实际上一种需要，也是他的反映，和他平时去交往女人一样的的。所以他们说要有什么沙龙，一定要有女人来主持，实际是给他们灵感，来激发他们。

窦文涛：没错，其实为什么，比如说男女谈话的时候，尤其像家辉这种才子，往往表现出女人在倾听男人在喷，其实这也是一种播撒种子的一种冲动你知道吗。

马家辉：我都爱听了，一边听一边偷看，我刚说卢梭谁都看，其实当然是有偏见，谁都喜欢看。因为我住在大学宿舍，我大学很多外国的学生，我要看到法国来的学生，男孩子啊男学生，特别的热情，特别一看到女孩子，都赞美，他连我家的菲佣都说你好漂亮，他又懂一点汉语中文，那我就知道法国人基本上谁都爱，谁得赞美。

窦文涛：这次跟我们导游，一个怀孕的女士跟我们讲，因为他在法国，他说他有一个很漂亮的女朋友就碰见这么一法国男人，他说听着，听，他说我都给你讲不出来了，因为太复杂了，就是他跟这个女的都好了，准备订婚了，然后他突然有一个晚上告诉她说我还有没有离婚，说我明天就去跟她离婚，我们先订婚，然后就会离婚了，结果去离婚，这一去一年就没有回来，没有回来，一年之后再见到之后，他说我还是效果跟你结婚，但是我现在又有了一段新的爱情，我们能不能够这个，你又跟我订了婚，我也能够维持我的那一段爱情，我说的太长了，搞出7、8段，就一个法官男人，他不是坏人，他到最后跟这个女的就是说我也不知道我是怎么回事，这是法国男人。

傅晓田：这就是感情凌驾于道德和理性之上，这完全是，就是任着自己的性子。

窦文涛：而且你看就你刚才讲的卢梭，他《忏悔录》里，我为什么讲到男女观念，包括性观念都很有意思，《忏悔录》里讲到华伦夫人，这个华伦夫人跟卢梭是什么关系？你说是他妈，还是他的大姐，还是他的老师，还是他的情人？

因为什么呢，从13岁到29岁，就卢梭第一次见到华伦夫人，这华伦夫人就养着他，认为这孩子有出息，就让他去上学，尽管上学被开回来了，回来以后华伦夫人就让他在自己身边做，反正就是养着他，培养他，坚信他有才学，然后到他20岁的时候，看着他有点流鼻血之类的，有点冲动，然后华伦夫人就跟他谈，就说从今天开始咱们俩同居，但是这个同居也不是说因为像我爱你上你了，就是因为，就觉得我要让你这个男孩子的欲望有一个平衡，所以两个人就同居，但是在华伦每天和卢梭同居的同时，华伦夫人还跟她的管家保持着性爱的关系，所以他们就这么一个。

傅晓田：卢梭需要观摹吗？

窦文涛：卢梭需要母爱，当时她一听说华伦夫人要跟他同居，趴在华伦夫人的胸脯里，那个鼻涕，眼泪，胸前都弄满了。

傅晓田：那个时候卢梭多大？

窦文涛：20岁，他对华伦夫人，他觉得一种母亲一样的爱。

马家辉：我们看欧洲文学家写的小说也好，写的回忆录也好，也经常看到恋母，对于年长女人这种崇拜，这种迷恋，我们看中国的亚洲比较小，除了看日本。

傅晓田：我就觉得有的时候也会为他们欧洲担心，就尤其是这些名人，思想家、文学家，他们往往都承认自己有恋母情节，那你看看艺术家，各个好像都是同性恋，出生率能不低吗？

窦文涛：没错，都绝种了，这都绝种了。所以我刚才我看这些贵夫人的故事我就想起家辉说，我会想起他们老公在哪呢。他们劳工打猎呢吧。

晓田你作为今天的优秀女性，对这个话题有什么感想？

傅晓田：我优秀吗？

窦文涛：当然，我觉得晓田是属于今天很有代表性的优秀女性。