美国最坏制造钓鱼岛争端 让中日像男人争老婆一样
内容提示:本期节目窦文涛、许子东、马家辉谈钓鱼岛问题,许子东认为,钓鱼岛争端的根源在美国,美国当时是说钓鱼岛的行政权给日本,主权我不表态,由你们自己协商解决。窦文涛说这就好比说这个女的,可以跟你过性生活,但她到底是谁的老婆,我也不管,由两个男人自己解决。
凤凰卫视8月30日《锵锵三人行》,以下为文字实录:
窦文涛:《锵锵三人行》。今天本来是想聊聊内地贪官外逃的话题,结果刚才许老师坐着很神秘问我一句,我们可不可以讲钓鱼岛,我们这么长时间从来没有谈过钓鱼岛。
许子东:对,我还以为不能讲。
马家辉:搞不好再讲40年的话还可以讲。
窦文涛:没错。
马家辉:因为保钓从40年前就开始。
窦文涛:但主要是因为为什么没讲呢?因为我就觉得讲什么?一方面你知道从香港媒体这方面来看,我觉得报道都瘀了。特别是我们那个蒋晓峰成壮士了,恨不得24小时就播这个东西。另一方面,我真不知道该怎么说。你为什么想讲?
许子东:坚决不同意韩晓清“保钓害国”结论
许子东:我因为看了一个叫韩晓清日中新闻社社长有一篇文章在网上,她的大概意思就是说这几个中国人到钓鱼岛上去,不是爱国是害国,她一个基本观点是这样,她的理据,她的结论我非常不同意,她的理据有些我是同意的,她的意思就是说中国目前主要是应该发展经济,日本的贷款对中国很有好处,历届政府为什么要把这个事情搁置到下一代,等等,这些我都同意,但她最后这个结论就是说这几位壮士也好,什么也好,她说他们目前做的事情是损害了中日邦交40年庆祝的大局,因此是害国行为,我坚决不同意她这个观点,这是我自己讲这个话题,我要讲得完了。
窦文涛:你不同意就完了吗?
许子东:当然。而且另外一个我非常注意的信息,马英九刚刚发表一个讲话,他说现在是解决钓鱼台问题的时候了。
窦文涛:行,台湾军队也挺厉害的。
许子东:他倒没说军队,他说是用和平方式,他好像有一套想法,我不知道马英九。
马家辉:我的本家。
许子东:你的本家有什么主意。
窦文涛:好马哥。
马家辉:不是,先谈马英九以前说回韩晓清,我觉得她文章其实其中有一句最让大家觉得心里不舒服的,她说这些登岛的人不管他们动机如何,这句话其实蛮毒的。她不是说先肯定你的动机,你的动机是很好的,可是因为什么理由,结果可能爱国变成害国,大致另外一种讲法,她是说不管你的动机如何,你害国。意思是说你可能本来就想害国的,而且她很好玩,她其中一个理据是说,你们现在日本人的经济不好,很多他们的有钱人都把公司搬到外边去,你现在跟他们闹翻了,他们公司不来我们中国大陆了。
许子东:他们搬到越南去了,对我们有什么好处吗?
马家辉:搬到越南,那就不好。
许子东:下面这些跟帖我就不必重复了。
马家辉:我觉得让人不舒服。
许子东:你采访了那个登岛的人对不对?
马家辉:对,我问他刚好,刚好这几天我问他,这个登岛的人,船长他是登岛那条船的船长,是他开的船,然后他来控制整个大局的,我首先有问他关于马英九的态度,因为我调侃他,我说你的船经过台湾,有没有上去找马英九喝杯咖啡,他有没有找你?
窦文涛:马英九早年也保钓。
许子东:他专门写过书。
马家辉:他为了保钓付出可大了,他曾经跟他太太在美国读书的时候,搞保钓运动,后来休学一年,然后卖房子,卖车来编保钓刊物了,他是从南到北这样推动的,结果我问杨船长,开船的。他说没有,他们被台湾警方早早围住的时候,因为他们想上去补给,加水加食物,台湾警方是说,等一下,我要先请示一下上层。
马家辉:不晓得请示的谁,有可能这种事情至少到他们所谓的“行政院长”,到马英九那一级,反正就是说不行,请你们走。
许子东:没有给他们补给。
马家辉:所以我现在听你说马英九这种表态,我个人觉得嘴巴讲讲而已,什么叫做解决问题,你台湾派军去吗?你敢吗?
许子东:不是,他大概的意思,我觉得他大概是他说如果需要,他可以推出他的方案,我觉得他的大概想法是把政治主权问题搁置,共同开发,他还是想签订一个东海和平公约之类的东西,这个地方属于谁,政治上谁管理,把它搁置,然后大家可以揩这个油,这是我估计,他没有这样说。但是他这句话很重要,因为现在其实各方日本的态度是寸土不让,中国也不让,所以大家看不到这个事情有任何可以开解的局面,所以像韩晓清的说法,最好不要碰它,不要提醒他有这个疤,我为什么觉得他们登岛的人,我也说不管他们动机如何,他们的行为是爱国行为,因为他提醒我们中国人民有一块地方现在被日本人控制着,这个怎么能说是一个错的事情呢?
马家辉:可是,子东问题是说,大家都不让也是早就知道的事情,现在是日本人不仅不让,还要进一步来做事情。
窦文涛:我这两天看新闻,我都觉得我要是他们两国首脑,我都不知道他们怎么办这个事。
许子东:中国应该有一个代理出来说。
窦文涛:它是谁的。
许子东:对,我们卖钓鱼岛上的土地,我们中国人民可以认买,你明白没有?这既然是我们有史以来历史上是我们的土地,我们就可以把这个土地由中国人民来买。
窦文涛:不是,许老师,你忘了我们的国本了,我们的土地是国有的,你敢买?
许子东:不,70年使用权。
窦文涛:对,你买使用权。
马家辉:中日钓鱼岛争端像两个男人争老婆 美国坏透了
许子东:所以讲整个事情的根子其实不在日本,也不在中国,就在美国。你知道这个岛的争端的全部的起由,原来它是跟着琉球、跟着台湾,关键是在《开罗和约》和《波茨坦公告》的时候,都是说回给中国的,这个开始斯大林提出来,说琉球也是应该割除日本给中国,转变就是在《旧金山和约》而《旧金山和约》的时候是日本跟美国签的这个和约,他开始把这个态度转变,然后实际上不还给中国了,然后实际上在美军的控制下,美军到了1970年,开始他要提出把琉球跟钓鱼岛一起给日本,他说他占领着靶场,当初恰恰就是因为海外的保钓运动,使得美国的台湾软下来,这个所以保钓在海外,海外的左派在过去一个世纪里头最兴旺的一次,由于海外这么强烈的保钓,使得美国,美国开始说,琉球跟钓鱼岛一起给日本,因为海外,包括华人,包括台湾的反对,美国最后是什么态度?就是说行政权,钓鱼岛的行政权给日本,主权我不表态,由你们自己协商解决。但是你想想其实这个坏透、坏透了,这跟英国人当初临走的时候,把印度分成印度跟巴基斯坦是一模一样的道理。
马家辉:其实而且他骗人,他说不表态,可是他前几天在国务院发言人说,用的词尖阁群岛,她用了日本人对钓鱼岛所用的字,然后而且她说是属于美日所谓的安保条约,里面的范围,清楚表态了,你用他们的名字,然后来保护他,你还说不表态,你骗谁,所以我才跟船长。
窦文涛:你看对待这个的态度就跟美国跟台湾之间弄的这个差不多,如出一辙,都给你成一个不尴不尬的局面。
马家辉:所以我跟那个船长说,我跟他开玩笑,他们几个人上钓鱼台插旗,把国旗插上去,我说你们应该带一面美国旗也插进去,把它卷进来,让他们闹起来。
窦文涛:我那天就想,我说国与国之间应该探索以后的斗争新方式,反正咱们谁都不能扔原子弹,这是说好的,常规战争尽量也不要打,暂时怎么决胜负呢?现在有点像肉搏,就往上冲,将来可不可以举办一些民间的搏击比赛,拳击大赛,摔跤大赛,咱们君子之争一决胜负。
《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出【节目专区】
主持人:窦文涛【主持人专区】
首播时间:周一至周五23:35-00:00
重播时间:周一至周五13:00-13:35 周二至周六06:35-07:00
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