官场:事没办成 退钱退九成
梁文道:还不只是他个人的禁区,这个禁区不只是说一个人他个人有某种的癖好,某种性格弱点,与众不同,他还牵涉到某种同行的规矩,就比如说小偷,我不知道这个是不是有道上的规矩。但是比如说黑社会老大,被自己的女人打,然后让小弟看见,他会觉得坏了,他不只是个人的心理挣扎,而且是坏了他在道上混的名声,这个名声是建立在什么地方?他前面有一个前提就是说,一个混黑道的大哥不能被女人碰,不能被女人打,这很丢脸,这会失去面子,会没有尊严。所以它另一方面还是社会性的,它是有规则的,有点像我们以前看杜琪峰的电影里面讲的那种扒手,扒手的江湖规矩是什么?你拿刀片割人皮包,你绝对不能割到被你扒的那个人的身上,不能让他流血,他要流血,你很丢脸,你是破坏了这个江湖规矩,或者像我们看连阔如写的那个《江湖丛谈》,说当年那些大院里头,做护院的那个飞贼来了,要下来下手,大家丢石子有暗号,但是如果说人家给你面子知道你是个牛人,你也给他面子,那第二天就得一早上附近茶楼,也不吭声,就知道这人就是,然后坐下来请人喝茶聊天,交个朋友。这过去混黑道,这属于江湖规矩。
窦文涛:它什么事没有规矩不成方圆。但是我想说的是,就说可能我用“道德”这个词是不合适的。但是如果说这个小偷,我这个榜样找的不好的话,那么我觉得他为什么让我敬佩,那些个教授编造假论文的,抄袭的,或者是那些知识分子给你钱就可以被收买的,我觉得这个小偷比他们有道德。
梁文道:它这个江湖,假如这是要有规矩的话,或者叫有职业精神,他有,那些教授没有,教授不应该去抄袭人家的论文来当自己的。
窦文涛:所以你知道他们说,就说中国现在这个道德教育,实际首要的重中之重是职业道德,中国现在最应该倡导的,或者是最缺乏的是职业道德。就是说咱不叫职业道德,就叫职业尊严,就像英国他们说的服务生,你觉不觉得,他虽然是个服务员,可是他有某种类似于尊严,人格的那样的人。
梁文道:尤其是那种管家。
窦文涛:管家,对。
梁文道:有时候你很难讲,当然这个所谓的职业道德也好,江湖规矩也好,它也会随时代变化。比如去年、今年都有这种事,都有些新闻报道说,有一些人买通了一些官员,贿赂一些官叫他们给他办事,结果没办,拿了钱不办事,结果那些坏人或者是行贿的人,一怒之下去砍那个官,或者是派杀手,把那个官怎么对付了一下,然后你看网上的反映都是一片叫好。为什么?正因为这些官坏规矩了,因为今天在某个程度上,官场的规矩不是奉公廉洁,而是我收了钱得办好事,我拿了钱没办事这坏规矩。
马家辉:这是第一条规矩而已。我听说他们第一条规矩,我拿了钱总得办事,有第二条规矩的,倒过来说,你办不好事,你要退钱,可能没有全部退,可能退九成。
梁文道:还得退?
马家辉:网上也好,听朋友说也好,在一些地方,特别比方说一些法官,你要打官司,他大概告诉你,这个案子我大概可以替你做到什么地步,假如你付多少钱,假如做不完,我一半还你,因为我好歹中间过程我尽了我的努力,我觉得那个是第二条规矩,他不仅破坏两条,你不办事,也不退钱,我觉得是不对劲。所以文涛,我还是觉得不自在,你不断用道德来说这个小偷,一下子把这个小偷达到雷锋同一个水平,破坏我的偶像。
梁文道:伦理跟道德不一样。
窦文涛:这是尊严,他是有职业尊严的。
梁文道:像他这种说,法官收了多少钱得干多少事,干不好还得退,你说这叫不叫有职业伦理。
窦文涛:我不讲别的,就说最简单的,你好比跟咱们最接近的,电视台一个摄影师,我认为你很需要有职业尊严,像这样的镜头,怎么可以是我拍的,或者说拍回来之后发现,我怎么没有装带子,或者说我怎么没有拍到,你要脸不要脸,我可以容忍你怎么黑我,没有关系,那属于人与人的,人可能都不是什么好人,都自私,可是我现在觉得,干活,我对人最讲究一个这个,就是你有点职业尊严吗?你干的这个活,你能拿得出手吗?这就像是一个职业小偷,你怎么被别人偷了呢。
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