官场:事没办成 退钱退九成
凤凰卫视2012年7月9日《锵锵三人行》,以下为文字实录:
窦文涛:今天咱们谈一个咱们都特别有资格谈的问题,咱们谈谈道德。我跟你讲,关于道德是吧,雷锋咱们是都学了。
梁文道:你学了,我没学。
窦文涛:你怎么呢,谁能不学雷锋呢。
马家辉:我学过,学不到,我们有学,跟学得到是两回事。
窦文涛:学不到?
马家辉:失败了。
窦文涛:可能是你榜样太高了。我最近我找到一个榜样,我觉得我可以跟他学习一下,我要学习的这个人,他说起来是个小偷,但是我跟你讲,是在六月二十几号,成都的五丁桥头,一个满脸血渍的中年男子在那久久的沉思,达一个小时之久,周围老人看着不对,打了一个报警电话。结果刚刚打通这个电话,只见这个中年男子噗通一声,投河自尽。
梁文道:死了吗?
窦文涛:没死。然后周围群众抢救起来了,救活了。救活之后说你是为什么。他说,我是个惯偷,我是个一直在汽车客运站附近偷东西的。
梁文道:职业小偷。
窦文涛:职业小偷,他说今天我被人抢了,把我身上仅有的20块钱全抢没了,他说,太羞人了,这太丢人了,我是干这个的,他说我干这行的,就像多年打猎被鹰捉了眼睛,太丢人了,他说我以死明志,我不活了。
梁文道:还明志。
窦文涛:什么叫气节?什么叫知耻?什么叫职业尊严?我从这个里边。
梁文道:你干凤凰就得抱着这样的精神。
窦文涛:文道,我给你讲,讲这个道德,你注意,他这个小偷也许能告诉我们什么是道德。你看,这就所谓盗亦有道,在各种人群里,甚至在敌人那里,他们要成为一个人群,他们也有他们行之有道的道德,就像有人类的地方,就有欲望一样。其实有人类的地方也总有类似于道德的东西,一个小偷,你看,他这个道德,不是对别人的,也不是为了自己的名声,没有人知道,你明白吗?他是自己觉得我的职业尊严,我是小偷,我怎么可以被人抢了,这是自己的心正,他是为了虚荣心,让别人说他多么有道德,没有吧,他纯粹是自己。
马家辉:可是我看你从开始到现在,不断用“道德”两个字,我们想道德总是要往最高的标准来走才叫道德,我觉得与其说这个情况,这一位老兄是您的贵亲?
窦文涛:我们是同行,都是“偷鸡摸狗”的。
马家辉:跟我一样。我觉得与其说道德,不如说禁区,每个人心中有一个禁区,有人说是底线,你其他对我怎么欺负都无所谓,你一碰到我那一块,我就受不了,因为那一块,不管为了什么理由,那是我觉得把我的尊严,我存在的理由都在那一块,你不能碰的,可能每个行规有不同的那一块,比方说他是小偷,他小偷就不能被人家抢,他的禁区就在这里。
我想起我小时候见过一位长辈来我们家聊天,嚎啕大哭,才喝了两杯酒,他是干嘛的?他是黑社会,我不晓得他算是老大还是二号老大,三号老大,反正他跟我一样,弄了一个东西。
窦文涛:也是道上的。
马家辉:然后我记得他跟我父亲他们喝酒聊天,才喝两杯,嚎啕大哭,为什么?他说他被他老婆打了一个耳光。坦白讲,我们做男人的被女人打很平常。
窦文涛:那是骄傲。
马家辉:可是他就受不了,他说被老婆打了一个耳光。
梁文道:太丢人了?
马家辉:我是老大,只有我打人耳光,今天我被打,而且被我老婆打,而且被他一个小弟看到,被他一个兄弟,被他下属看到,他受不了这个。他甚至讲很激烈的话,甚至说不想活了。我觉得每个人都有一个东西在那边,所以我们经常说要斗争的时候,你要找那个人的弱点,你最怕什么,你最受不了什么,我就往那个地方来进攻。
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