马家辉：在内地公共服务机构总觉得像坐牢

2012年07月06日 11:09
来源：凤凰卫视

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

核心提示：日前，山东省原副省长黄胜因严重违纪违法问题被开除党籍、公职。黄胜在去山东省政府赴任前的2005年，在德州修建了一座豪华办公楼。如今的这座办公楼被德州百姓戏称为“黄楼”，因为从远处看，大楼的形状像极了黄胜的“黄”字。

凤凰卫视7月5日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

梁文道：所以我觉得挺好你知道吗？现在这局面很多人都肯定，我们这个局面叫做什么？叫领导为人民服务，人民又为领导服务，人人为我，我为人人，多和谐。

窦文涛：但是倒不说别的？你比如说，也不说什么领导，我觉得这中国的问题不能光归咎于领导，那当然，我觉得这是整个的一个。比如说我跟你说，我对北京的服务业，我体验过多年，当然也许我吹毛求疵，因为咱不能拿香港的标准来比，可是我的确在这个电费、水费、供暖、供水等等事项上，这里边既有国企，可能没准也搀杂一些民营的股份，这整个这个服务理念，我就是，就是说粗略地这么跟他讲一句，我总跟他们讲，我说这个北京的这个服务业，它的理念就是把方便留给自己把麻烦留给别人，你知道吗，就是它甚至也挺高科技，弄这个卡，那个卡。但是呢，最后你看，它的目的都是它自己收钱最方便，哗一下，这钱全到我这儿了，你们跑银行跑断腿，你们一天出去办不了几件事，那都是你们去跑，我这儿很有效。你知道吗，反过来这个理念。

梁文道：因为它根本没有竞争嘛，你说的，北京的所有公共服务都是被垄断的，它不止被垄断，香港或者很多社会福利经济国家也都是国家提供各种各样的公共服务，但起码人家是透明的，公开的，所有东西你都是能够审核的，监察到的。但是铁道部，你怎么监察它呢？你监察它了，它又能怎么样呢？

窦文涛：还有审计署，未达到效果。

梁文道：那你说了它又能怎么样呢，到最后也拿它不怎么样问题是。比如说牛奶的问题说了那么多年了，你说你能拿它怎么样呢？你不能拿它怎么样。

窦文涛：现在牛奶是一直在制订一系列的行业标准。

马家辉：标准早就有了。

梁文道：标准我们多的是。

马家辉：没有，你说那种种种服务，我们看到不同城市有不同的特点，也有进步，可是我最受不了去银行也好，邮局也好，那种叫什么？保安员还是警卫，总有个人站在那边穿着制服的嘛。我们先领号排队，那我领了号，我排队就行了，他们还是在那边呼来唤去，该你了，2号，1号窗口这样，好像我感觉我坐牢一样你知道吗。因为他又穿着制服吗，站在那边，我真怕他掏出一根警棍，警棒来打我。

窦文涛：我跟你说这事无奇不有，你知道这两天出现一个事，就是农妇黄满云和另外25位农民到镇政府去解决问题，时间到了吃中午饭的时候，他们也要吃饭，于是就走到政府的饭堂，结果就吃饭嘛，也没说不给钱啊，但是派出所把他们抓了，拘留15天，说他们到食堂闹事，把政府工作人员的午饭都吃光了，弄得政府工作人员去的时候没有饭吃，这是扰乱。

梁文道：公共秩序。

窦文涛：公共秩序。

马家辉：这一个就是关键，随时可以把你抓去15天，你知道吗，可以把他拘留15天。

梁文道：而且我觉得你刚才讲的那种情况，家辉，你要考虑到一点，就是这些穿着制服的人平常对很多香港人来讲都觉得很陌生，为什么？他们好像很粗暴，好像手上有点权就要用，说不行不行，就好像很有威严一样，其实这些人是最没有权力的人，在它整个制度底下，在整个团队底下他是最底层，最前线的人。他之所以这样行使他手上仅有的权力，是因为他平常所知道的权力行使方法就只有这一套，他的上头也是这样对他，他看到所有人都是这么跟他说话。就我觉得中国今天比较惨的地方是，我们大家学习有权力怎么用，我们都在学人家怎么用，看看他怎么用，我们往上学，我们往上面学，学来的就是这个，就只有这样。

马家辉：所以我在内地经常人家问我那种感觉，我的说法是说，当你在成长过程里面，很小很小，甚至从来没有被尊重的时候，你长大了，你是不懂得尊重别人的，因为你从小在学校，你个子不高，被排到后面，你要妈妈去送个红包给老师，你才能往前掉，让你从小学一年级就有这种经验以后，你长大你不会尊重别人你不能瞧得起别人，而且那种愤怒会在你心底总有机会要爆发出来。

窦文涛：但是你看，我还是认为这个国家它是一个成长阶段中，因为尤其我作为一个大陆人，你知道有些时候真的它不是，它是全社会的一个问题。就好比我给你讲一个特简单的事，就像我们在北京的这个公司，我们整天都在讲，要建立岗位责任制，你知道这个在大陆任何一个公司办公室。

梁文道：都谈这个。

窦文涛：天天讲、月月讲、年年讲，就说咱们要建立岗位责任制，我从来没有听香港的，我们要建立岗位制，这是个不言自明的一个常识，但是为什么换到我们北方，我们要确切就是说，你的一个工作岗位就要一个人负责，你要负责，但是为什么天天讲、月月讲、年年讲呢？为什么香港人都知道？你就看出来我的意思，它是个发展阶段的问题，它不简单的是一个共产党的问题。

马家辉：里面还有个制度安排的问题，像香港，除了说每个人都知道以外，这是你专业的部分，另外它真的把责任，把工作只交代给你，在内地不会，一个工作可能交代的，安排个5、6个人来做，大家互相做。

梁文道：而且那个权力到底在哪始终搞不清。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网 授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面 授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。