温元凯：中国股市高风险 养老金炒股很可怕

2012年06月30日 13:08
来源：凤凰卫视

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叶檀：我们的养老金不是双轨制嘛，就是一般的公务员跟事业单位，尤其公务员这一块基本上是企业职工的3倍，而且更加不公平的，公务员现在干活没有退休，我根本不用交钱，他们现在企业还要交钱。

窦文涛：企业从每个月工资里要出。

叶檀：对企业要交钱，个人也要交钱，交钱了钱之后我还比你低的多，那你说我多不平。其实这个一早就有，1958年之前中国就是双轨制，那时候的官员跟一般的人就是不一样的，那时候官员就是多，为什么我们以前双轨制你说1949年前我们的双轨制表现在什么地方呢？官员多吃一只鸡，你可以多为革命多工作对不对，也没有别的给你的。

然后等到1949年之后，有钱了之后都给你养老金，你是公家人嘛，对不对，我要多给你养老金。1958年双轨并单轨了，当时是周总理的一个工作报告，双轨并单轨，为什么要并呢？实在发不出钱来，放开肚子大吃，然后实在没钱了，它变成单轨了，单轨了之后，到了中国改革开放，又开始慢慢地变双轨，为什么变双轨呢？是因为第一改革开放慢慢又有钱了，然后有了钱之后，他发掘老干部，就是刚才温教授说的，这么多老干部在那把门把着，年轻干部怎么办，我赎买，爷，我给你钱，你先让到一边，然后我让你养老，好好的养老，然后这边你位子给年轻人。所以说年轻化、专业化倒是叫做。

后来就越来越固化了，你发解当一个体制形成一个之后肯定尾大不掉，就是你发掘到最后，包括事业单位，我们要改革，2007年说改革，改到现在，根本改不掉，你说事业单位一改革，大学教授首先是叫起来，你歧视知识分子，凭什么公务员不改先改我们，绝对不行。那么这边事业单位动不了，公务员就更动不了，公务员不动，事业盯着公务员不动，我事业单位同样不动。所以现在铁板一块，难得不得了。

温元凯：所以为什么讲下一阶段收入分配改革，如果这样下去，欧洲就是中国前鉴，欧洲把福利主义给害死掉了，就是政府开支太大了，所以政府要紧缩，都要游行都要抗议，所以这就是中国要吸取的教训。

窦文涛：有些时候我觉得你看，有时候一个电影会给你很大地影响，比如我就看这个《桃姐》，就是许鞍华拍的这个《桃姐》，她电影有感染力，你看了这个电影之后，当时你会有一个想法，就觉得老人给他们多少钱，我觉得我都同意，你就会觉得老人可怜。而且尤其像我父母就是工厂里的，我就知道他们算是高级工程师，拿的那个退休养老金，我跟你说单凭他们自己是很难生活下去。

温元凯：当然当然。

叶檀：你说同样是知识分子，如果你父母当时在大学里，或者在医院里，情况就要好的多的多，因为那个是事业单位对不对，旱涝保收，你在企业里你也是高工，但是你有只有他们的三分之一。

温元凯：所以收入不公平的地方国家要加快调整，不调整，社会的矛盾也会越来越多。

叶檀：我们有可能，刚才说像欧洲福利主义，我们有可能比欧洲更糟糕，人家欧洲好歹还有点本钱在那。

温元凯：对呀，人家有老本可吃。

叶檀：对对，有老本可吃对对，祖先留下来，上两代赚了钱了，留下来一些老本，你吃一吃，吃到现在也破产，我们现在本都没有，本钱都没有你就想做福利主义，就想翻回本来，你怎么翻本？不可能的，

窦文涛：它福利主义还不是多数人的福利主义。说起养老金这事，还有一个消息传出来吓倒人一片，说是可以拿中国这么多的养老金上市，要不然让他升值，为什么很多人吓倒呢？

温元凯：那当然，因为养老金上市看你什么点上，你要6000点上，现在变成2000点怎么办？养老金不就亏掉三分之二了对吧。

叶檀：像温老师在美国最清楚了，当时美国401K计划对不对，股市在上涨的时候，所有的美国工人阶级心里那个开心，看着自己账户日新月异，但是2008年你想想看，一来的话所有账户哗一下大缩水。

窦文涛：这我不懂，我从常人的伦理上去分析，可以去上市，挣了钱算我们的，输了应该是政府赔。

温元凯：不可能，因为养老金本身一个专用账户，所以严格说养老金炒股是可怕的，尽管现在股市不好，希望养老金入市来托，但是养老金不应该做风险投资的，尤其中国的股市可是高风险，养老金是一个做保险投资。

窦文涛：还有什么社保钱。

温元凯：社保也就包括养老金在内了。

窦文涛：其他国家，有没有国家说拿这个钱又能钱生钱？

温元凯：有有有，它就是说，当然养老包括社保基金的投资会偏稳健一点，就是它也有炒股的，比如少量的炒股还是可以，总之来讲叫风险管理。我们严格说来，国家整个各方面的资金管理的风险管理是非常弱的。

叶檀：我们现在那个养老金，比如社保金这一块，那么多钱，然后那个钱社保基金还好，我们现在养老金这部分的钱每年的收益大概就1%点几，2%跑不赢通胀，你就看养老金在那那么多钱，每年缩水，所以大家都特别着急，就希望能够增值保值。

温元凯：但是中国现在问题是没有任何一个地方能保证赚钱，你说是不是，可怕就可怕在这里，你说你给我一个帐号，说什么样的资金我放进去10%，没有任何东西可以保证。

叶檀：只有一样东西能赚钱的，也就是说你的是我的，我的还是我的的时候，这时候能赚钱。比如说像社保金，它说收益多少，社保金收益很高，那它为什么赚钱呢？因为只要是国企上市，它10%就划拨给社保，就是你的股权，你的10%就是我的，一上市之后，你净资产原来是1块钱每股，然后现在变成10块钱也是我的，你的也是我的，那我就赚钱了，我收益就很高。但是社保金赚钱了，关键问题是其他人全都亏钱了。

温元凯：对，所以我认为中国现在已经面临这个问题，国家财政收入已经突破10万亿大关，各方面的养老金的基金都是说来越来越吸引人，所以怎么样理这个财是个大问题，怎么样让所有的财富发挥更大地作用。还有一个更更本能问题，怎么样鼓励创造财富，这是核心。30多年来中国的生产力就是创造财富，创业，所以我认为要对创业者大大鼓励，农民工、大学生，所有开公司的人。

叶檀：现在创业越来越难了，现在择偶，我上次才听说。有一个大学毕业的，前两年不是说都是创业家是最红火的吗，对不对，现在是公务员。

窦文涛：公务员，没错没错，考公务员挤破头。

叶檀：那女孩子知道你是公务员，我都不打听你家室，你只要是公务员，到哪儿都跟着走。