李小牧：日本人对中国的事情不感兴趣

2012年06月21日 10:13
来源：凤凰卫视

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王小帅：我真不知道，这就不了解了。

窦文涛：而且你知道就是说，我现在就觉得一个这种感觉，就是真的是被他们和平演变了，你知道吗。

王小帅：不是，还有一个，还有一个，你说和平演变，先把这个说完。

窦文涛：我就说中国的电视剧，我想，像他们说那个《甄嬛传》，我想一定是好看的，那么多人反映好，我想一定是好看的，或者还有什么，但是老实讲。

李小牧：不想看。

窦文涛：我一看他那张脸我就看不下去，你知道为什么，我一看那个头，因为就是说，你知道吗，我们看多了美剧，我跟你讲，这跟中国的那种主流电影之间有差别，这是个工业的问题，就是说你就觉得，你像他们有一人就讲了说，看美剧的一个叫《实习医生格蕾》，看完了之后再看《心术》，《心术》是中国一个电视剧，电视拍医院里急救室那个，马上就觉得就跟美军跟人民军的区别一样你知道吗，各种不适应，各种节奏慢，各种简陋，差距就像大医院和镇医院的差距，你明白了吗，就是说他那个制作，我就认为。现在有些作家爱讲情怀，我觉得不准确，我觉得就是状态，状态就不一样，你看美剧出来的这个范儿。

王小帅：就是这样，说到这儿吧，我觉得我还可以再说两句。

窦文涛：这可以导演，你才是专家。

王小帅：不是，因为我就感觉到，听出来就是说，文涛这块就纯观众视点，就是我们现在电影也遇到，就是我们说的话和纯观众对我们的不屑，或者是讥讽，拍的什么呀，说美国电影呢，说你们电影就死吧，美国电影全进来，我们就看美国电影就行吗，说中国电影拍太难看说我们，那我们也是，其实电影如果光是全美国的电影进来，全挣美国，大家挣美国钱挣得更多，那中国电影要不要呢，还要咱就还讨论这个问题。你看电视剧也是你的观众视点，那么其实从一个从业的视点，我们当然要看里面的问题在哪里。

首先比如说刚才这么多美剧、韩剧、日剧，有没有在播我现在不知道，不了解，如果有，都在播，而且都是合乎不盗版的，买了版权在播，那我觉得首先这是个好事了，这倒是好事，因为你想除了美剧还有泰剧、台湾剧、香港剧，还有美国剧、墨西哥、印度什么，它是一个生态，然后你去看美剧，好多老头老太太他愿意看印度剧，他愿意看节奏慢的，愿意看韩国很慢的那种，《甄嬛传》他愿意看，这样的话他可以自由选择。然后你说美国好的不得了的时候，可能我母亲对人家说那个乱，我看到那个。

窦文涛：是，那我得承认，我父母亲肯定看不了美剧。

王小帅：看不了那个，因此这就是给观众提供了更大地生态环境，让他们自己去选，但这里面有没有绝对的，相对也有，比方说我们内容量起来以后，确实我们这边制作的，当然费用出来了，演员这么贵，大家档期这么抢。那美国人拍他的整个资金和档期的保证，另外美国的电视剧演员就是电视剧演员，他不可能演电影，他很难跑到电影去演，他就兢兢业业在演电视剧，那么这一切它造成的质量就在电视剧里会拔一高，那我们这块也是混乱的，但电视剧我不太熟，这里面还有没有各种，制肘的东西啊，广电总局得批，又审查，又受到审查。

窦文涛：肯定也有，肯定也有。

王小帅：审查这个不让拍，那个不让弄。

窦文涛：没错，我就觉得为什么看美剧你会觉得就是说，怎么说呢，大家都是明白人，你会有那个感觉，这其实是一种真正的审查开放是有关系的。比方说在美剧里，同性恋算什么呢，他很容易的，比如说你拍那个《都铎王朝》，很容易的他就会塑造一个角色和一个角色之间可能是同性恋关系，这在中国电视剧里。

王小帅：就不可能。

窦文涛：不可想象的，对吗。对他来说这算什么，但是我们又是生活在这个世界上，比较开明的世界上的人，我们就觉得他说的现在全是。

王小帅：很正常，我们是可以接受的。

窦文涛：同行的，我们能理解，能接受。

李小牧：像日本也是这样，他塑造一个形象的话，他不一定是英雄形象，光辉形象，一个牛郎，一个主要演员，一个主角，一个织女也是个主角。你像在歌舞伎町陪酒的一个女的，叫丽花的，现在在日本很红的，虽然她不是脱的，她不是AV，她只是陪个酒。

窦文涛：只陪酒。

李小牧：她只是陪酒，现在日本一流的电视，几乎每天都有她的节目，她生小孩，而且拍她的电视剧，像比赛一样的，举行活动，演她那一角，已经红到这样。

窦文涛：那她还陪酒吗？

李小牧：她现在已经不陪酒了，变成一个作家写书。

窦文涛：苍井空现在还拍AV吗？

李小牧：她早不拍了。

窦文涛：在大陆火了以后不拍了。你接着说，你接着说，丽花。

李小牧：我想讲的一事就是牛郎也好，织女也好，都可以作为一个很光辉的形象，或者作为他们的一种形象，主人公来演这个戏，你觉得很好玩，很有生活。

窦文涛：歌舞伎町的案内人也是放大形象。

王小帅：所以说这个就可以稍微多说两句，所以这两天也在讨论关于电影这个事情，讨论那么火爆。就是说这个需要观众慢慢去了解，因为你看我对电视剧不太了解，我也不知道背后，这个东西观众也要了解，就电影的创作里面，现在这个东西，这个不让拍，那个不让拍，审查。你想一个人想象力和思想先给你走住了，先给你枯住，你什么不敢想，想那个不行，这个情况下你再去要想夹缝中求生存。那么有一个，现在有一个理论说，你看有个伊朗电影叫《一次离别》那么火，全世界那么火，大家也那么喜欢，但是中国不进来嘛。那么火的情况下伊朗也有审查，大家就说你看，你们没有本事吧，伊朗审查那么严格，人家拍出《一次别离》，那我说有些当然也是个案，不能说完全就是说有了一个好片子就可以说审查是对的。

窦文涛：我们也有《霸王别姬》。

王小帅：对，也有过，也有过个案，但是不能因为有过，他们说越黑暗，越挤压下面会生出绚烂的花朵，这有可能某一个生命力很强，但不能挤压就对的，就不能说高压是对的，不让这个，不让审查是对的，这两个概念。那么在审查开放的情况下可能会出现更多更好的东西，会更加繁荣，现在只是一个东西，一只奇葩出来，那就不能说是对的。

窦文涛：但是你觉得就是说，因为我觉得其实现在有时候大家争论，互相吵架但是而不交锋，为什么呢，因为本来是属于不同的话题，好比说我觉得你们拍的电影，你在国际上来讲，成熟的国家应该是艺术电影院线的，他有一个专门的观众群，有专门的院线。

王小帅：井水不犯河水。

窦文涛：对，井水不犯河水，你不能放在一起说，但是我想说的是在另一类，就所谓主流这个类里，有没有一个活好活不好的问题，比如说我就在讲，比如说我就说冯小刚，我有一回在现场看他拍片子，我印象非常深，他就是破口大骂，然后你一听就知道是什么意思，因为他那要搭一个酒吧的一个环境，他到一看就破口大骂，说谁弄的这道具，这么高级的酒吧，这么年轻的小姐，姑娘，能给她喝大扎啤，你明白吗，他就是，他就会觉得这是属于制作的问题。我就会觉得，为什么我就讲我从美剧看出来面貌就不一样，而且咱就说，我挑出一段，就最近挺火的一个叫《权利的游戏》，已经放到第二季了，《权利的游戏》，你就看到一片头，这玩意儿也不能怪中国导演，他那一集电视剧的钱比你一部电影还要高。

李小牧：在日本也一样，那个要相当贵的。

窦文涛：但是呢，你就感觉几十秒钟，短短的一个片头，为什么就比任何，一下就慑住你，为什么？我觉得这是各工种的活，音乐、特技、导演，各方面营造出来，让你产生一种嗨的状态，你知道吗。你可以看看《权利的游戏》我就给你看出字幕的片头。谈谈观后感。

李小牧：政策环境不同 中美电影没法比

王小帅：说白了你举这个例子我看了也没怎么，我觉得比真正强势的好莱坞电影还是差远了，几乎是一个模型，几乎是电脑做的一个，像魔兽游戏的那么一个状态，还算一般。现在美国已经不是产业了，电影产业，现在不是产业是工业，它是一个像制造汽车，制造飞船、航空母舰，它是工业，所以电影实业了，它电影已经好像实业，它扩展那么多了。

窦文涛：没错没错。

王小帅：它是这样的，这么去做。

窦文涛：我就觉得，比如说中国的《甄嬛传》，说到底还是在讲故事，对吧，是故事吸引我们，包括演员表演好，可是我觉得像这种制作精良的这种剧，它已经到了什么呢，让你得到营养的范围超过故事之外，你在里面能感受到，比如说音乐，甚至说服装。你比如咱们清宫那服装，跟旅游点照相的那个衣服没什么两样。英国皇帝穿的衣服，你一看，你到英国的博物馆一看，那就是伊丽莎白女皇的衣服。

李小牧：讲究。

窦文涛：讲究，讲究，没错。

王小帅：等于说中国现在目前的影视就出现这两种状况，一种就是说平行比较，就美国演员是这样的嗨片，和我们中国的嗨片平行比较，甚至不跟中国的嗨片比，跟中国所有电影比，像我们的电影都拿去跟大片，那这是没法，没法同比的。

李小牧：其实中国跟国外没得比，特别跟美国、日本得比，政策不一样，你这不能演，那不能搞，你要一个许可证，人家不需要，只要你赚钱什么都可以，你做不到真正的百花齐放，这是很重要一个问题。

王小帅：就是我们这一拨工业方面的电影，现在我们有大批工业电影，那确实有差距，我承认另外一部分，就是所谓的文艺片、艺术片，独立电影，跟美国的独立，因为美国的独立有独立电影，大量独立电影，这么平行比较也比不了，人家那个也强，它整体强。我们哪怕比如说我们拍一个所谓的艺术电影，观众都骂。是，有些美国的也好看，这点它整体工业起来，咱别做横向比较，我们在这里面找差距，然后找落差，然后要解决我们自己的问题，至少如果从绝对来讲的话，这样的话中国电影能没有，美国电影全进来，对吧，我们大家挣钞票。但是中国要有，中国文化部能没有，汽车奔驰进来我们还要有我们夏呢利，不能全让奔驰车。那么我们在里面找差距，这里面就可以直接分析了，我们刚刚说，像我们抄，或者制作不认真，或者是那种肤浅啦，幼稚啦，然后还有一个最重要的政策，政策给不给，能不能让我们解放，解放我们的手脚，这些东西必须要有一点循序渐进把它给解决。