李小牧：日本女优服务好 吸引中国男人去“复仇”

2012年06月19日 10:04
来源：凤凰卫视

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窦文涛：哦，阿里斯，我没看过，我没看过。

李小牧：上次见了，自己今年年底去。

窦文涛：接着说阿里斯。

李小牧：其实呢他们，我觉得日本男人也好，包括他们自己的女性可能不看，但是有时候她觉得她自己的男人没性趣的时候，她也会说两个人坐在一起去看一些东西的呀，其实这就是生活。

窦文涛：女同志看，不是女同志，女同胞看也享受吗？

李小牧：不，她也学到一些东西，我怎么对付，叫我的男朋友，让我男朋友舒服，这也跟正常呀。

窦文涛：那也太舒服了，就这么玩啊。

李小牧：我觉得都是，而且是双方感觉到是一种乐趣。

窦文涛：不是，这个里面有一种性文化的问题，就是还是上次许子东性学教授提出来的这个课题，就是说他会给我们带来一个误解就是说这个女人，日本女人，感觉性生活的时候都是那个受压迫，受侮辱的这么一个态势，这样才格外的嗨嗨，是吗？

李小牧：她有一种需要这种，因为她的，她的，可能她的性感带也好，或者她自己敏感的东西也好，她必须要被人家抽鞭子、掐、咬，或者打，她才有那种快感，但那是变态的，这并不过。

窦文涛：所以我们以为去报仇，人家正欢迎你。

梁文道：不过你刚刚说的那个情况，我在想其实有个很大的误会，就是大家看到日本正常的AV电影，就不是说虐待那种地，正常的电影里面，他的女性，比如说在做爱过程中，那种表情，那种声音，你比较美国式的，你也会觉得他们好像特别，特别是处于被动的。

窦文涛：这成了就是越痛越快。

梁文道：然后再经历什么煎熬的那种，但其实我觉得不一定是这样，我们要了解所谓性这个东西，像小牧讲，是所有人类普天之下，大家有共享的，普世价值的都要爽，那么但是呢，她表达爽的，跟正在爽的那个过程，方式是不一样。

窦文涛：表达方式和语言是不一样的。

梁文道：没错，就比如说你中国人很开心的时候，你的笑法跟美国人的笑法，跟德国人的笑法也都不一样，所以同样在性生活，性行为之中，她在表达她的欲望，或者她的感受的时候，她的表情用到的声音那个地带也都是不同的，所以我们就把这个误读为说她好像在经历煎熬，其实她不一定。

窦文涛：真是不一样，你像，你像我们北方人也学说上海话，他们有时候教我说，说你看上海人在床上，说她也有她的表现，很有她的风味，比如男的在上面，撒咿是什么意思，会说上海话吗？

李小牧：我不会。

窦文涛：撒咿大概就是适意，舒服，就适，适合的适，是不是这意思我也不一定。

梁文道：这得问许子东才知道。

窦文涛：对对，许老师你想象一下，女的怎么说呢。

日本女优服务最好吸引中国男人去“复仇”

梁文道：不是说领海问题吗，怎么老撒咿呀。

窦文涛：对，这几个我觉得更好，因为这个。

李小牧：撒咿很重要。

窦文涛：三句话不离本行吗。

李小牧：对，我难得来一次。

窦文涛：没错，而且这个你确实觉得从这个性心理里你能够观察出很多很多东西，比方说为什么中国嫖客要到日本去复仇，复仇为什么就要干他们日本妓女，对吧这个里面很有一种开枪拓土的，把女人当成国土的这么一个意识。

李小牧：应该说日本女人的服务是最好的，所以大家都听传，都据说过，而且通过这些录像，通过这些色情杂志都看过，而且不断地已经从网上已经进入到中国来，所以大家如果去到日本除了购物以外，看富士山以外，还想看另外两座山，这是很正常的。

窦文涛：是吗，另外两座山，哦，我就不敏感了。

梁文道：不过我觉得有意思的是，你刚刚讲到为什么很多中国男人想去日本嫖，这其实是历史上有个，我觉得很有趣的现象，就是很多时候性产业，或者性行为这个东西是跟族裔，有一个种族问题在里面，为首的，比如说我举个例子，以前欧洲或者是土耳其在他们强盛的时候，就土耳其帝国强盛的时候，他们后宫里面有时候会特别挑一些非洲的黑女人过去，或者说在西班牙，征服美洲的时候他们会特别挑一些印第安女人，那么这里面都牵涉到都是一个权力的问题，就是说我今天是一个殖民帝国，那我殖民帝国的人来了之后，你们这边的人都在扮演不同的角色，那在时候，所以它是个很混杂的问题，它有牵涉种族，又牵涉性别。我还看到另一个更有趣的现象，在美国这些国家，美国的历史之中一直有一种心理，他们就觉得黑人是最牛的，在心理上面表现黑人男性对不对。

窦文涛：你像日本，日本女游客也好这口。

梁文道：他们觉得黑人天生阳具很大，性能力很旺盛，然后精力充沛，体能又好，所以你看很多的美国的大众的文化，或者以前的文学书写里面，包括欧洲也一样，他们对非洲黑人的理解，就是把他定位在性上面，但你看起来，这个心里很古怪，他表面上看好像是说黑人多牛，黑人多强。

窦文涛：实际上是歧视。

梁文道：对，实际上是把他定位在，因为你很接近野兽。

窦文涛：畜生嘛。

梁文道：对，你是畜生，他认为黑人比较厉害的原因，我们先不讲客观上他到底是不是真的那么厉害，但心理上他标函一点就觉得性这个东西是很动物的，是很本能的，于是人类之中最接近动物的哪一种种族，那一个民族，他这方面当然就特别厉害。

窦文涛：你看你说的这个，这种特别微妙的这种潜意识，我昨天听一个画家跟我讲，他刚刚去大英博物馆，去看了很多素描，达芬奇画的素描，他就说这个纸，你知道中国古代绘画的这个纸，像南唐后主李煜澄心堂纸，这个纸就是怎么样能让它好，不是水太容易荫了的话，它其实上面还要涂一层，涂什么，涂什么，你看在中国涂的是一种叫做高林土的东西，就是做陶瓷的，那么他们原来也以为其实外国也涂，他对纸都要做处理，或者在油画簿都要做处理，他要涂东西，他们也认为是土，但是这次好像影响的专家告诉他，不是，说是骨，动物的那种骨头的骨粉，又加上了一些胶合，又加上了一些什么，涂上去的，但是你看，他给我描述这个事，一说，那当然了，因为他们是动物嘛，西方人，毕竟是野蛮人，中国人肯定是陶瓷，用土，中国人是天然的，土得的，你看西方人他们肯定，这是完全合逻辑的，他们当然就是用动物的骨粉，因为他们就离动物不远，你看它就是这种。

梁文道：就很微妙的这种潜意识，你很快就会出现了，但是实际上这个说话有点误区，就是因为。你比如像意大利，特别是威尼斯地带，他出的那种大理石纸，那个纸他涂的那层粉其实也是来自石头，不一定都是用骨头，那我觉得这种讲法有点不靠谱，你比如说我们现在吃的东西里面，我们有时候一些色素，红色的那个，胭脂虫红，那是虫啊，虫子提炼出来的红，我们天天都在吃，对不对，所以你这么讲的话，我们人，是不是全世界所有人类其实都跟动物跟接近，因为我们连吃动物身上的红色素进身体里面，而且是虫子所以我觉得这种说法需要检验，我们每个人都要检验自己心里面的一些的种族的文化的偏见，包括在性上面也是，但性这个东西好玩的东西在哪儿，就往往性快感它是不理性的，它恰恰是要建立在很多的偏见，很多的潜意识上面的动力。

窦文涛：没错，所以我就能理解就是他说的这个日本人不装，就体现在哪，其实挺牛的，你知道吗西方人都有点装，老实说，就是日本人在关于日的本能欲望的宣泄这方面他还是个承认的态度，因为这个我们不能不看到人性里头有阴，有黑暗面，但你不能说那是黑暗的，因为我们有一半是动物，你知道吗，动物它有时候在性的过程当中，我们都知道人真的在进行性生活的这个过程当中不是那么文明礼貌，不是那么gentlemen的，而且甭管是男的还是女的，这玩意得玩出点花来，就是说弄得有点侵略者，被侵略者，压迫者，被压迫者，好像这种所谓性虐待的那种游戏为什么提出一个叫角色扮演，就是说我们在一个安全无害的范围内，在卧室里头，我们演这么一个戏，演完了之后咱们身心把一些动物性的成分得到了一些释放，还能跟人装好人对吧，不是，因为我们在社会上需要装好人，对吧，所以你看。

李小牧：然后日本他跟你打招呼，跟你寒喧，寒喧其实是一种交接手段，表面上给你鞠躬，但你问他什么东西，真正问他干什么，他就跟你。

梁文道：很直接。

李小牧：很直接跟你真枪实干。

窦文涛：真枪实干。