窦文涛：社会机制不到位 逼孩子做不孝子

2012年06月15日 10:11
来源：凤凰卫视

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所以，以旁观者的立场，文涛觉得说你做了这件事情，你是该有罪的，但是我相信每个人心里面都会觉得说，他还有别的选择吗？

窦文涛：对，就是，我想我在这种情况下，我不要在这种情况下。许老师，如果你身处这种情况下呢？

许子东：我处在哪一个，处在他妈妈的位置上，还是处在他的位置上？

窦文涛：当然处在他的位置上了？

孟广美：我觉得他比他妈妈更难，他真的比他妈妈更难。

许子东：其实我刚才已经讲了，你要确定他母亲有结束自己生命的权利，这是一个西方现代的概念，而中国的孝道呢，人没有这个权利的，父母是不能自杀的，你小孩是必须保护他到底的。所以如果完全从中国的孝的精神来讲，他是做错了的。但是如果从现代的所谓普世价值的人道观念来说，他只是协助的，他是被迫的，可理解的。我觉得背后一个个案后面，其实是有两套价值观混在一起起作用。

孟广美：而且他母亲还有一个例子，他父亲还没有过世之前，他们可能出去散步，大家搀扶着她散步，然后经过一个桥边，她母亲就准备要去跳河，还是要去跳井，就是诸如此类，也是想要结束自己的生命。当然我们现在讲的，都是一面倒的说法，就是说他母亲是真的想要自杀的，但是，你也要知道，其实有些老人，家里面的老人，他因为自己的身体越来越糟糕，觉得自己不中用了，会拖累家里面的人，他害怕子女不要他了，他害怕子女不想照顾他了，所以他就会常常说出要轻生的话，但事实上，他心里面其实是不想死的。

许子东：很怕。

孟广美：他非常怕死的，但是他害怕孩子们把他丢到养老院去不要他了，丢到医院去。所以他只好一直说这样子的话，引起后生晚辈的那种。

许子东：《楢山节考》这也是人类文明之一种，就是人类文明当中，老人到老了以后，他要自己去，以减轻社会团体的整个承载量，这个人类文明发展阶段当中就有这么一环。

窦文涛：敦煌壁画就有这种题材，就是一个小土窑，老人老了到一定岁数之后，有一天就把他送到这土窑，最后在这拜别，留下点吃的，饮水，老人就在那死在里头，自生自灭。

许子东：所以中国儒家的所谓孝道，他也不是凭空来的，他也是非常艰难的，就是要反对这些从经济角度来讲是合理的，从科学角度来讲是合理的，可是他就是要从人的角度，强调人性的这一面，所以孝为先。

窦文涛：我觉得中国人这个孝，有时候我觉得最爱说孝，但是我们说这个孝，老是倾向于他的道德层面，你知道倾向于道德层面，我就永远觉得我是一个不孝之子，因为这个孝要百分百，那有多少你应该做到的，你做不到，我永远觉得我不孝，可是你像我这两天带我爸到空军总医院去看病，我就觉得，当然人家医生对他都挺好，但是你毕竟看见，你比如说做CT，那个针很粗，老年人皮肤血管不容易扎，一扎进去我觉得我这个肌肉就一紧，而且你比方说看完了病，然后你说带他去吃饭，他是山东人，他山东人吃饭就喜欢四个“乎乎”油乎乎、盐乎乎、酱乎乎、黏乎乎，都是这个。

许子东：对身体不好。

窦文涛：他爱吃咸的，他必须不能吃低盐、低糖、低脂，但是我还给他要这个咸鱼，但是我给他要咸鱼呢，他吃一口我又拿回去，我说这个吃一点，你知道，我说的意思是什么，就是我觉得我够不上孝，但是我觉得孝更重要的是一种感情，就这种感情，他是同气连枝，十指连心，它是出于挚诚，你根本不用感觉，它是个感情的东西。

我们很多时候说这个孝孝孝，好像变成了一个责任，就是说你这么没做到，你就是不孝，是吧。可我觉得更重要的是一种本能。

许子东：鲁迅那个时候批判百善孝为先，举了一些极端的例子，那就是把自己小孩杀掉，去给父母吃，就是中国古代有这样的事情，这个事情就是按照现在的作为人道主义的原则来讲，是违反人道的。孝走到极端，它也违反人道。所以像这个案件，其实真的是人道的，核心点应该是人道。

窦文涛：对，而且我就觉得要怨就要怨社会，就是说中国的孩子，中国的子女，我认为全世界各族人民相比，大部分应该还是孝顺的。

孟广美：是。

窦文涛：可是你知道吗？你这个社会，咱甚至于说政府，你不到位，你把很多社会应该承担的养老的、医疗方面的职能，你做不到，然后把这个责任推给了孩子，孩子承担着这么大的压力，实际上很多时候，社会机制不到位，你逼着孩子做不孝之子，他心里有感情，可是他永远觉得我的工作，我各方面，我照顾不了这么多，那么你说是谁把他逼成这个样子的呢？是吧，不能说万恶的。

广美，你可以谈谈你在养老的体会。

孟广美：谁在养老啊。

窦文涛：你跟你家里的老人，你也是有过一番故事的。

孟广美：就是我觉得人家说久病床前无孝子，我觉得这个18年，真的是已经很厉害了，我父亲其实也就病几年的时间，我们家三个兄弟姐妹，是轮番上阵，大家已经是筋疲力尽了，你知道那时候都很纠结，我父亲弥留的那段时间里面，你真的是不晓得，心里不晓得是该高兴还是要难受，你上一集节目讲到说人有那种死亡经验，你可能在你的肉体旁边你看你自己的时候，你要知道，肉体在受那样苦的时候，你脱离的时候，那一瞬间，我真的会为我父亲开心，就是他终于解脱了，你真的终于解脱了，但是我们自己心里面。

窦文涛：是难过的。

孟广美：对，我希望你长命百岁，你再十年、二十年，如果你愿意的话，我愿意一辈子这样子照顾你。

窦文涛：所以你知道我现在越来越明白老早以前我爸爸妈妈就老说一句话，我还不太充分理解，他说父母身体健康，是你们孩子的福气。你知道这个话，等你碰着的时候，你就知道是什么意思了。

许子东：这个话表面的意思就是说可以减少你们很多负担，使得你们的生活不受影响，但在讲深一层，子女跟父母其实不仅是心连心，其实肉体都是相联系的。他的痛你会感觉到，一个人，我亲戚当中就有为了照顾母亲，几十年在床上，女儿就一辈子不结婚了，其实是身体相连的，他付出的代价是自己生命的代价。

窦文涛：没错。

许子东：所以这个当中肉体，比如他看到父亲这个血管进去，他身上会有这种。

窦文涛：对，我就疼在我身上了。

许子东：其实本身生命就是连接的，本来就是有血缘关系这样来的，而且在一起时间呆久了以后，就是一种肉体，所以在某种程度上，这个人，他杀了母亲，他也是自杀。

窦文涛：许老师，你这个说的太好了。

许子东：对他一个人，你不判他的刑，他这辈子也活的一塌糊涂。

窦文涛：而且你说出了中国“孝”字的说文解字，这个“孝”字就是一个“老”和“子”是一体，就是上一代和下一代是一个，是一个身体。

孟广美：而且我觉得你父母亲有这样的体悟，我觉得你是很幸福的。