窦文涛：中国艺术团出国演出多是“赔本赚吆喝”

2012年05月29日 10:10
来源：凤凰卫视

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梁文道：我觉得印度过了，被殖民过了，他早就知道这些勾当，他们也干过不少，我觉得中国是一部分一部分，有的部分好点，比如说书，以前我常常见到很多的书，是假书，你听过这种事吗？就原来没有这本书，但是他们就说成是翻译某种纽约时报畅销书榜，那本书是不存在的，是中国人编的，他装了一个老外的名字出来，说原来是有这么一个老外写了，他再翻译过来，那本书是不存在的，中国过去很多这类书，但是现在少了，是因为现在天天直接看纽约时报的人挺多，然后平常留意这些外国出版的这些书也很多，这种假做不了了，所以我觉得接下来就轮到金色大厅这个神话。

许子东：关键还是国内现在还有点钱，因为外国有很多东西他是商业运作，好的地方你花钱把这个场包下来，他反正收了钱就行了。我们现在人民币硬通货，不过也有非常好的，我看到这个郎朗。

窦文涛：你怎么叫他郎朗，郎朗。

许子东：还有维尔纳交响乐团。

窦文涛：也是在金色大厅？

许子东：不是，在维也纳的夏宫，在维也纳的郊区的皇宫前面的空地上。

窦文涛：许老师你发布了情报很好下一步就都奔夏宫去了。

窦文涛：现在的中国文化“劣币驱逐良币”

窦文涛：你说是国人对金色大厅存在盲目崇拜吗？我几年前就不知道有金色大厅这么个地方。

许子东：它因为每年有个新春音乐会。

梁文道：它的确是个有名的音乐厅，那就等于中国有时候去了林肯歌剧院，然后去Video City做演唱，这都是很有名的一些经常，但是中国向来都是这种崇洋媚外，对不对，还有另一个，我觉得更土的崇洋媚外就是吉尼斯世界纪录。

窦文涛：吉尼斯世界纪录。

梁文道：我觉得世界上最土的一件事。

窦文涛：我们三人行准备争取呢。

梁文道：干吗？

窦文涛：就是史上预算最低，历史最长的谈话节目。

许子东：背景不变的。

窦文涛：对，背景永远不变的。

梁文道：对，连桌子都是烂的。

窦文涛：绝对吉尼斯。

梁文道：因为基尼世界记录这个东西我觉得全是靠我们中国人，这些发展中国家，我们这帮傻蛋养起，你想想看，有一些地方政府我做一面什么墙，墙上弄的全世界最多个福字，然后去申请，说我们做了一组全世界福字的墙，让吉尼斯派个人来看看，这还真是没你多的，然后你成了世界纪录，最后那本世界纪录，你见过那本世界纪录吗？是真的那本书，拿出来放桌上一看，像个电话本一样厚，翻开找你们镇的那个记录，在第867页，从上面数下来的第15行，用放大镜，你在这个记录上是这样。

许子东：就像你找到一本辞海里面找一个条目这样。

窦文涛：我跟你讲文道，这个那不管，你知道吗，中国人民我现在真的深深感到就是说我们的自豪，世界上最聪明的民族，真的只不过他不用在正地方，他这个你在国外的某一个书里好，有这一号就行了，你叫给一个能人，就这点信息，这个信息message他能给你炒作出天都塌下来。

梁文道：但这背后的背景就是我们崇洋媚外，你今天中国人其实对世界的了解越来越开放，越来越不够，我觉得这东西慢慢唬不住的。

许子东：我们不叫崇洋媚外，我们叫与国际接轨，金色大厅只是其中一个标志，看上去有点好笑，但其实有很更严肃的事情都在这样做，比方说陈平原前两天发表一篇文章，讲国国际大学与国际接轨将讲了很多条，很具体的，尤其是像中文系，他说现在中国的大学里面，就是盲目的一定要跟世界强校联合，要有国际标准，总之你什么东西要能挂上哈佛、耶鲁这些牌子，你这个东西就很好，香港也一样，香港很多东西你要是说是这个学者是北京来的，他马上给你打折扣，你说这个学者是美国来的，不管美国什么地方他先把你算得很高，香港多少年已经是殖民地经验很丰富了，到今天照样如此，全中国上上下下，而且从领导开始就这样，因为他吃不准，因为他骨子里是不尊重专业，不尊重行业，他不知道价值的好坏，正因为不知道价值的好坏一定要有一个外在的标准，以前就是政治的标准，就是红，就是革命，现在这个外在的标准不管用了，那就是赚钱，再搞一个外国名牌的标准。

梁文道：可是这个东西反过来来讲，其实是反映了我们的标准信不过。

许子东：对。

梁文道：比如说我一直觉得中文戏是很渊，包括中国史，我们知道现在全世界大家都会觉得这个学者在什么地方你做中国历史，什么地方发论文最牛，当然还是国际上用的英语。

许子东：肯定是哈弗。

梁文道：对，还是那几个用英语的，对不对。但是你别说，别的国家不上，你做法国史的写的论文是用法文登的，我们中国偏偏不是，为什么呢，很简单，因为大家觉得我们中国自己办的东西恐怕有水分，恐怕这个论文花钱买。就中国今天我们很多问题是自己的标准被怀疑，不够专业，那就信外头，比如说你要去北京歌剧院，或者什么广州歌剧院也出过，人家说什么，你这个是花钱买的吧，是领导批的吧，但是你说你去金色大厅，那就好像感觉不一样。

许子东：而且这个是个恶性循环。

梁文道：是恶性的。

窦文涛：这个慢慢变成一种什么呢，就是全民性的品位混乱就乱了，什么是好的，什么是坏的，他们不是俗话讲叫现在中国的文化是劣币驱逐良币，到最后你有弄不清到底什么电影好，好电影没有票房的，对吧，烂电影票房很高，那么整个倒置了，包括一切的现象，所以我得我自己感觉生活在这个社会里，只有靠自己自修，你要多学习，你要想不被人骗，是吧，你尽量的练就自己的一个火眼金睛，好比我的专业什么主持，我一看这是好的，我自己知道，你吹他多有名，多么火骗不了我，我知道他平庸他就是平庸，说他好就是好，但是普通老百姓不懂，普通老百姓一忽悠，哟，他是最好的，那他就是最好的。

梁文道：可是你想想，我们很悲惨的，我们不可能所有的事情都自学一通，我举个简单的，去年还闹了一个事，美国驻美国的大使馆多坏，每天公布北京空气质量报告。就那事，当时你看那个其实就是另一个版本的金色大厅了，当然不一样了。中国人集体选择相信美国标准多于北京标准，然后到了后来这就说明大家觉得自己的标准不可靠，是有遗漏的、是有问题的、是太宽松的，所以宁愿相信外国的。

窦文涛：结果呢？结果证明了信心外国还有谱。

梁文道：对。

窦文涛：我最近看到的新闻，中国学者做的调查报告研究出来了，PM2.5好像在西安几个城市调查，PM2.5增加的时候因为心血管病，因为什么心肺的病而死亡的就是高了，确实发现了。

梁文道：这是与大家相关的。

窦文涛：相关性，你这让我们怎么能不信？

许子东：说来说去金色大厅还有道理了？

梁文道：就是因为这样他才会流行，但是问题是你看俄罗斯大提琴手就这么混帐对吧？

窦文涛：对，我跟你说。

许子东：我在克里姆林宫前面也看到过这样的人对不对？

窦文涛：俄罗斯在我国的价值体系当中他们属于国际二等公民。

梁文道：你刚才不是说老大哥吗？

窦文涛：以前还是第一位，后来他们下降了，你们那，尼克松来了以后。