窦文涛：中国当代艺术没有根 798大院是伪军

2012年03月06日 09:40
来源：凤凰网专稿

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核心提示：王澍拿了普利兹克奖，这应该是件好事，因为普利兹克奖就像建筑学里诺贝尔奖一样重要，这样应该也是一件很让国人很高兴的事，毕竟中国建筑在这个大时代里，慢慢的已经失去了本身的光辉，因为还没有人真正的明白，什么是真的中国古代建筑。

凤凰卫视3月5日《锵锵三人行》，以下为部分文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，听说王澍得奖了，是吗？

梁文道：不是我们认识的。

窦文涛：刚才我们还在说王澍。

梁文道：这个我也认识。

窦文涛：王澍得了一个好像是普利兹克奖，我们搞新闻的爱说普利策奖，中国一建筑师得了普特奖，靠炒作吗？炒作新闻吗。

梁文道：这个是建筑界，他在建筑界奖这个很奇怪，他这个奖时间并不太长，才十几年。

许子东：才十几年？

梁文道：才三、四十年，并不是最老牌的一个建筑奖，但是它已经是公认的，等于是全球最高等的建筑师，过去得奖的都是大师，都是大腕儿。

窦文涛：贝聿铭什么的。

梁文道：对，有几个呢？

窦文涛：不是，建筑师是叫贝聿铭吗？

许子东：是。

梁文道：比如说有几个中国人会比较熟悉的，像北京，你在北京的话，北京机场那个设计者，也是香港机场那个建筑师诺曼·福斯特，然后被人骂的很惨，争议很大的央视新大楼雷姆·库哈斯。

窦文涛：单纯就那个楼设计还是不错的。

梁文道：然后鸟巢的设计者，我一下想不起来了，那几个大腕儿都是普利兹克奖得主，都是大师级的。

窦文涛：顶尖了是吗？

梁文道：中国出了一个。

窦文涛：咱先认认人儿吧，看看王老师是何等样的人，导演给我们出一下照片，你看，再看看他的作品，这是宁波博物馆。你知道吗，他收集用拆下来房子的旧砖瓦，废弃的，所以说为什么他用的是废弃的材料，可回收的材料来做的这么一个建筑。

梁文道：中国美术学院，杭州那个。

窦文涛：再看下边。

梁文道：这个真精彩，这个应该是苏州的一个。

窦文涛：在水之滨。

许子东：什么什么学院。

梁文道：这个不没去过。

窦文涛：怎么叫传统，我就想起对梁思成当年的一些批评，这个批评一个是个政治上带了颜色，这个不太公正，再一个也有点过分，但是单纯就建筑上来讲，不是完全没有合理性。比如说当时建国初期，梁思成怎么继承中国传统，就是他著名的大屋顶，现在长安街好多，包括西安也有很多。上边一个大屋顶，底下一个东西，当时曾经有人批评，但是一跟政治挂钩就没意思了，实际上单纯来讲，难道跟传统继承中国传统就一定只是一个大屋顶吗？像现在王老师这个呢他有他的理解。

梁文道：这个其实是建筑界一直在争论的一个问题，梁思成跟林徽因那一套，其实两个不一样，林徽因做的东西比较细，梁思成那一套东西，我觉得现在南京大学的那个赵城教授讲的特别好，他说那就立面的误会，什么叫立面的误会呢？梁思成那一代人，想改造中国建筑的方法是怎么样的，就学西方。你注意一个西方古典建筑，你去威尼斯、去巴黎、去伦敦，有没有看到一点，那个房子像有张脸一样立在那，这边是正门，上面是拱廊、竹子、屋顶，像脸，有背后，像个人一样，中国房子不是这样。传统中国建筑是没有这张脸，比如太和殿那个脸在哪，都是空的一些柱廊，他们不讲究立面。

许子东：就像有个帽子。

梁文道：对，你唯一看到的就是帽子，但那个帽子对中国人来讲，是结构上的一部分，它不是那么重要的东西。所以梁思成那个年代，他就太多用立面来考虑建筑，结果就误会了

窦文涛：包括人民英雄纪念碑上面也是一个中国的帽子，那个顶，好看不好看，其实我今天觉得真是见仁见智，那也不见得就好看。

梁文道：不见得真的就好看。

窦文涛：我是说王澍，还不人还太熟，他一方面世界现在潮流，不是为废弃材料，回收材料吗，他大概收集了有3百多万，以至于造成一时，浙江那边拆旧房子的废弃砖瓦价格上升，但是后来他发现，其实中国古代人盖房子，就用的是这种可回收的，经常用到这种可回收的砖瓦。

梁文道：常常这么做。

窦文涛：照今年时髦的词儿就很环保，中国古人。

梁文道：你知道为什么过去也老拆吗，其实就是这个理由，我觉得他很特别的地方是，其实今年很早的时候，我就听过这个传说，说中国要拿这个奖，一开始大家还不相信。

许子东：等于是建筑界的诺贝尔奖。

梁文道：差不多，当时热门人选就听过，除了他还有一个刘家琨，成都那个，我觉得两位都是出类拔萃的当代中国建筑师。

窦文涛：对，刘诗昆弹钢琴弹的不错。

梁文道：刘家琨，但是王澍性格比较独特，你见过他就知道，他是那种一在台上说话，就性格昂扬，而且他是高举某种中国文化特色，他认为整个我们现在的建筑，这个路线，我们这么学下去，这么搞下去是有问题的，他认为中国那套完全不这样。比如说他自己念书或者他自己现在带学生，鼓励的都是叫中国学生看书画，然后读古籍、做国学。

许子东：他现在是在浙江美院。

梁文道：现在叫中国美院，改名叫中国美院。

许子东：杭州的那个学校。

梁文道：你去看他真好，那个学院，没想到一座大楼他能做出游廊，楼梯是跨几层那么下来，在建筑外面绵延的沿着墙面，你走进去真的是有一种游园的感觉，你一看就知道这是中国的，但是你绝对就知道，这一定是现代建筑。

窦文涛：对，预估为新，我现在真的觉得，中国的传统或者古代是一个原点，是一个源头，许老师你看文学史上都有这种说法，一旦找不着北的时候，有一个办法回到原点，就像唐三藏，玄奘为什么取经？一下弄不太清楚了，好，我要去到它发生的地方，佛教发生的地方，去到那个开始的地方，一次次的回到开始的地方，再重新出发。不是说泥古不化，咱们回去，像今天很多地方政府干的也是这个，原来是什么模样，我们拿水泥再做一个什么模样，这就叫做东施效颦，不是这个。

比如他就讲中国古代书画，我认识的朋友画家就讲，为什么临摹，你要临摹王羲之，甚至到晚晴有四王，那个时候还被批评什么复古，其实这些人没有认识到这个价值。等于说是在复制，在不停的临摹，临摹起到一个什么作用，你把前代大师，每一笔每一画，你的肌肉记忆，肌肉细胞就进去了，每临摹一个人下来，等于就把这个人运行的笔道路线，笔触实践了一遍，无数次这样你熟悉了之后熟能生巧，你自然能有所创发，这是艺术里面的道理。

即便咱在西方看博物馆看得多了，为什么人家说中国很多当代艺术，好像表面上不懂得的人，看起来跟西方没什么点样，但是有一个很大的不同，人家那棵树是从人家的根儿上，是从蒙娜丽莎那个根儿上长出来的，长到今天的，您是拿来的，你的根儿不是长出来的，在《非诚勿扰》的电影里说，798是伪军大院你知道是什么意思吗，你们都是是伪军。

梁文道：可是回过头来讲，真的要能够熟能生巧，你真得钻进去，现在的问题是，你如果要重新写书画，我们都还能按照老路钻进去，但建筑这个东西复杂的地方，你怎么钻进中国传统建筑，因为这里面。我觉得王澍他厉害的地方就是他真的进去了，那个进去是什么意思呢？你今天一想到一个现代建筑也有中国风味，那就是盖帽子，尤其是在北京，对不对。但是他是真的知道，中国的建筑跟西方建筑最大的不同地方在哪，是空间感，你对空间的感觉不一样。

比如说我们的房子，你有没有注意到一点，过去中国的房子，房间跟房间之间不隔开的，包括现在到农村都是，是打通的，隔或者不那么明显的，是流动过去的，一直流动过去。但现代建筑的问题来了，你需要有房间，但是你又要有气韵的流动，你怎么做？你一定要抓这个抓的很透，才能做好。

窦文涛：怎么样从传统里边找到现在路子，咱们今天不如办一个展览，我也有所准备，到时候给你们看看，我的两位朋友，不叫朋友了，良师益友，你看看他们的作品，也能看看中国的古代传统和今天的关系。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00

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