周作人文革中被抄家 要求安乐死被拒

2012年05月12日 11:14
来源：凤凰卫视

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梁文道：可是我很好奇当时是什么样的条件、原因使得当时的政府忽然觉得可以落实政策啊、可以还书呢？它转折是什么？

止庵：不是，这个如果是，不是，落实政策市文革以后，真正的落实在文革以后，但是文革中。

梁文道：但是为什么文革中，你刚刚讲到就已经有。

止庵：文革中也可以去找的就是说你这件事情。

梁文道：对啊，原因是什么？它怎么会忽然之间又还在搞文革啊？

窦文涛：不，就比如说当时你是一个。

止庵：不是不是，文革后期已经，已经不是中期。

梁文道：对，那已经好多了对吧，但这个想法的转变也是要有个。

止庵：它就是可以给你找一个街道的人，因为我们对院里就住的是一个街道的人，找他他可以给你打听打听这是在哪，也不是真退赔，你这东西在哪，回来就告诉你这东西已经没有了。

梁文道：不过我觉得就算你说给四人帮他们都弄走了，那他们也觉得很道理对不对，这是把你们私家有的东西归还给人民嘛，而他们是领导，领导就是人民嘛，这个逻辑在他看来很通。

窦文涛：这个私藏这件事啊，我觉得中国还是有传统的，还不光是这个建国后，就是咱们这种所谓，不是有句话叫什么公民意识，或者一些公共财产，咱们还不像西方有那种共识，你想想他们那阵说这个敦煌，敦煌好像说这个发现这个伯希和他们，弄了很多，不是弄到法国嘛，好，当时这个政府知道了，赶快就是拉，就说要保护嘛，保护就是弄了多少大车啊，从敦煌那个藏经洞就往北京拉。

止庵：对对对。

窦文涛：可是你知道这一路之上，县官、省官，就是每一个人都从大车上拿，送到北京的时候就不存，十之八九可能都没了。

止庵：但是没有，还有那书，它这是一经卷吧，拿走一个，剩下那撕一半。

窦文涛：没错。

止庵：算俩。

窦文涛：而且我觉得这帮黑了心的，还真是就是拿的，他这个官僚他甚至为了怕发现，他把这个佛经的卷子，把最好的部分给你撕下来，别的还给你卷一起。

梁文道：所以现在，直到现在市面上有时候会出现一些残卷，也都是这么来的，但是这个我想起来啊，就是或许有一个类比，这个类比不一定很恰当，但是可以看一下，当年纳粹时期他们也有抄家，他们这个抄犹太人的家，那时候那个抄家就很简单，人去集中营，东西给收了，那个时候没收了很多的犹太人的财务，犹太人那时候有一批是相当富裕的文化精英嘛，那那批人就藏了很多好东西，然后那些东西呢它搜刮完以后都储存起来，那么二战之后其中一个要解决的问题，就是这批东西怎么办？直到今天这个官司还在打，德国后来的政策就是全部都要发还，那德国人很认真嘛，跟咱就不一样，它还，而且当年纳粹很有意思，它还真有发票，它来抄人家的，德国人有发票。

窦文涛：对，东西给你保管的很好，但是它的问题是没人来领了。

梁文道：对，没人来领，人死了嘛，然后它这个东西要退回去，那现在还有一批呢是现在陆续发现，一直在瑞士银行的保险库，那现在这些陆续挖掘出来，那有很多住在以色列的那些犹太人，就当年那些难民的后裔现在纷纷还在打官司要拿这个。

止庵：这个好像是奥地利好像有一个博物馆里不是有一个画。

梁文道：有一个藏品。

止庵：画归还给克里姆特是谁。

梁文道：对对对对对，克里姆特。

止庵：归还给一个一个人。

止庵：鲁迅与周作人之间通信600多全部丢失

窦文涛：那个格林，就法西斯那，德国法西斯那格林，那家里都够开一博物馆的，实际他们我就发现都是掠夺，到法国之后博物馆里的东西都往家里运。

梁文道：没错。

窦文涛：这个玩意还是人同此心是吧。

梁文道：没错，没错。

窦文涛：所以那天咱们还在说嘛，说觉得最近去中国几个旅游点啊很绝望，以后就不想去旅游点旅游了，觉得这个这个美学啊，在这片土地上完蛋了，就是它是一种什么，就是民俗变成假的、风景被败坏是吧，就是整个你这套美学啊完蛋了，那天我们还在说呢，说其实你要说这需要多高的知识分子也没有啊，你到欧洲国家，甚至我们在台湾，我们都能看到民间常识尚存嘛，还是知道就说这是宝贵的，老的东西应该留下来，总是有价值的，这些常识你看怎么就到后来没有了？

止庵：我觉得如果拿这个手稿来说啊，其实呢也有一个逐渐认识的过程，咱们就以鲁迅为例，这个手稿有鲁迅的字啊，你看周建人一封鲁迅的信都没保留，全都是随收随扔，鲁迅的母亲是1933年开始保留鲁迅的信。

窦文涛：他那时候意识到。

止庵：我这儿子行了。

梁文道：也许就是喜欢儿子嘛。

止庵：不是，1933年以前鲁迅也写信啊，他为什么不留呢？所以你看周作人跟鲁迅在这个，当时鲁迅在北京的时候，他们之间通信600多封信都没有了。

窦文涛：没了？

止庵：没有了，所以当时可能不觉得是个事，但是周作人在1921年他在这个香山那养病的时候，他跟鲁迅通的信，他的信没有了，但是鲁迅给他的信他就保留着，就是这个鲁迅全集现在有，所以就是这里边有一个，我觉得有一个认识的过程，就是开始的时候可能不觉得这个特别有价值，后来慢慢认识到它有价值，包括现在这个手稿也是这个问题，周作人也曾经在这个，在这个鲁迅去世之后，他曾经把一些鲁迅的稿子送给朋友，他有一个，有一个人叫高严，是共产党，但是是这个地下党，他当教育督办的时候是他的秘书，这个人是共产党，后来这个人就被捕了，周作人就把他保释出来了，保释出来他就上延安去了，临走的时候他就送了他两份鲁迅的手稿。

梁文道：所以这个我想起来了，就是我记得以前看过一个德国的故事也是，那时候普鲁士那些地方也在闹革命，那很多老百姓什么就忽然冲进皇宫抢啊、烧啊什么的，东西拿走，那时候有些人就就很感慨，就说接下来这个国家就要进入暴政时期了，为什么？他说因为暴政总是跟野蛮相伴相生而来，那这个野蛮指的就是没有品位，他讲的是，他所谓没品位，就是分不清什么叫有价值，什么叫没价值，所有价值在他们眼中都是平均的，所以人命也可以是这么来看的，那个逻辑是通的，你心目中没有所谓好跟坏，没有美跟丑，所以人命这个生死也不是太重要。