许子东：中国民间对日本侵华史缺乏理性研究

2012年02月23日 09:25
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：这个东西你还别说，做的研究，这又是一个文化和国家学术的发展水平问题，你做的这个研究，当年他们田野调查的人就感慨，对比日军的战史和我们的记载，你说南京大屠杀死了30万，当时都是谁。

许子东：还有当时有多少人口。

窦文涛：当时多少人口，我们打赢一个仗，我们的记录打死敌军1万多人，你看日军打赢了一个，缴获13458颗子弹。

梁文道：到个位数。

中日闹友好导致南京大屠杀出现断层

窦文涛：说的是日本人的认真，包括现在有些日本人否认南京大屠杀，可能是以偏概全，管窥蠡测，这一个小管子只看到一点，但是他这一点有他的证据，他说你看这是谁谁说的，这是当年有个什么什么东西。我们如果是做学问的人有点这个精神，我见过北大的一个老师研究日本史的，他说建国后曾经有一个时期，他们也想，我说为什么南京大屠杀的历史不去认真调查，他说其实曾经有过，但是某一个时期我们跟日本闹友好的时候。

梁文道：被淡化了。

窦文涛：至少是不被鼓励，不要深究。

许子东：而且今天假如有中国学者真的做很严肃，很到位的学术研究，我不知道，万一他得出来的数字比30万少，我想像肯定很多北方有一些人骂他汉奸，对不对。

梁文道：30万是个神圣数字。

许子东：我们30万你说29万9，你一定是汉奸，对不对，我们自己这里这种情绪化的东西，本身也是缺乏反省的，这也是一个问题。

窦文涛：但是你知道吗，这就跟印度的历史一样，我认为某些问题我们也是永远也搞不清的，因为当年的中国什么人口管理，各个东西都是乱七八糟，你到哪去弄清楚，很多事情永远也不会清楚。

窦文涛：文道。

梁文道：我觉得还有一个问题，要反过来我先帮中国历史说一句话，中国历史并不是那么糟的，我们并不是真的不精确，恰恰相反，在过去几千年里面，整个亚洲的历史有一半是要靠中国人记载的。

窦文涛：是，包括印度。

梁文道：没有中国印度的孔雀王朝存不存在你不知道，日本的野马台国，存不存在你不知道，高原帝国吴哥窟里面到底是怎么回事儿你不知道，所以说中国的影响在历史上很大，我们是最喜欢记录的，但是我觉得有一个问题在哪呢？就在于到了现代之后，其实以前也是，但是现在遇到这些历史问题的时候，每次我们被人攻击，有一点。比如说在日本你跟日本人聊我们现代的中日恩怨史，他们就会说一句，你们历史是为政治服务，我们怎么知道什么时候是真的，什么时候是假的呢？就拿你刚才讲的话，你刚刚说南京大屠杀为什么建国后不能掌握。

窦文涛：有一段时间因为中日友好。

梁文道：因为中日友好就不想提了，等到你不搞中日友好或者怎么样了，你又提出来了，人家日本人就说，你到底是还是不是，你到底是怎么回事儿。我遇到过一些人，他们就说你们连大跃进死人的时候，都能说那是自然灾害，说我哪知道啊。

许子东：数字大多了。

梁文道：是两千万还是三千万还是几百万，你说南京大屠杀30万，我怎么信呢，我觉得这里面有很麻烦的事儿。

窦文涛：咱们说的和为贵其实要辨析，有一个概念是真相与和解。

梁文道：没错。

窦文涛：有了真相才和解，而不是说算了。

梁文道：糊里糊涂的，咱们不提，不能不提，是真的就是真的，所以我觉得当年在处理这种历史问题的时候，是犯了一些问题的。