许子东：中国民间对日本侵华史缺乏理性研究

2012年02月23日 09:25
来源：凤凰网专稿

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梁文道：石原慎太郎？

窦文涛：差不多。

梁文道：一下说不起来了。

窦文涛：就跟三岛由纪夫原来一块儿混的。

梁文道：石原慎太郎。

窦文涛：石原慎太郎。

许子东：东京的市长。

日本民众认为军国主义对他们是迫害

窦文涛：石原慎太郎我怎么成麻原了，石原慎太郎，有这么一些人，但是你注意到没有，他们都不年轻了，都上点岁数。但是对于日本很多年轻人来讲，他们缺乏这个教育，模糊，对于中国其实他们觉得是一个很遥远的事儿。

许子东：中日之间的关系很奇怪，从经济上来讲，中国对日本的压力比日本对中国更大。

梁文道：那当然了。

许子东：日本人觉得他将来整个日本的经济生存，跟中国的关系是决定性的，而反过来日本对中国经济上的依赖，中国现在已经不那么重要了，但是从政治上尤其是从执政者的合法性上，抗日是我们中国政治力量基本合法性来源，无论是国民党还是共产党，整个我们中国20世纪的现代史，就是建立在抗日的基础上，抗日这一点是我们所有人在中国，你要掌权你得抗日，这是最基本的。

而从政治上来讲他们不是，他们的天皇，美国，他被打败也认为是被美国打败，然后打到什么程度也是美国的程度，你中国在决定日本的政治这个问题上，政治制度的问题上，是没有什么参与发言权的。在政治上没有那么大，经济上其实他们非常重视，他们每天有中国各种各样的新闻，特别害怕饺子有毒，诸如此类的东西放得很大。

梁文道：其实我去日本看，日本的书店到处都是很流行看各种讲中国问题的书，而且中国历史中国小说，他们都相当熟。

窦文涛：但是对抗日战争这段历史呢？

梁文道：这段历史就非常少了。

窦文涛：语言暧昧一点

许子东：他叫太平洋战争。

梁文道：对，这段历史是这样的，我觉得日本的整个理解上有一个很关键的因素，我们首先要注意日本很奇怪，在这一点上最坚持用我们的话讲，叫正确认识的是他们的老师，你知道吗，中小学的老师，每回是日本政府文部省往右靠，开始改教科书字眼儿，开始学校里面要重新唱军之代的时候，出来带头抵抗的都是中小学全国老师的工会，他们那一群老师整个历史认识，对过去的军国主义认识，我觉得还是非常清晰的。

但是到了一般市面上的书店里面，就有不少你刚才说的右翼份子，那种修整主义史观，就等于德国现在也有啊，说纳粹的时候其实没那么坏，这些都有，但是日本也有一些左翼的，左翼的就是大谈特谈过去军国主义为亚洲各国，为中国带来多少祸害，我觉得主流日本人对这件事的认识是什么，变成一个很奇怪的事，他们普通把自己当成是受害者。

许子东：对，就是原子弹。

梁文道：还不止是原子弹，他们把自己都当成军国主义的受害者，他们会回想说，当年我爸爸跑到中国去打仗没回来，这是谁害的？就是当年的军国主义，他们也在谴责当年的军国主义者怎么样野心太大，吞了中国还要打美国这个那个，但是这整个意识我觉得是冷战时期的后遗症，冷战的时候你想想看，日本本来是我们跟美国共同的敌国，我们中国跟美国是盟国，打过仗流过血一起过来，没想到仗刚打完两三年，角色马上一换，角色一换之后就变成中国跟美国是敌人，中国跟日本重新变得很尴尬很模糊，那个时候美国就要想办法拉拢日本。

许子东：他要利用日本。

梁文道：他们要利用日本，所以美国接管整个日本之后，那十几年的影响非常大，就使得日本人很迅速的忘记了自己其实是历史中加害国的角色。

窦文涛：你看从他在国民的平民来说，他觉得自己是受害者一点也不矫情，因为我看过大量的纪录片。

梁文道：的确是挺惨的。

窦文涛：打到后来就是粉碎了国土，美国飞机空袭东京烧没了，打到什么程度，比如说原子弹，我现在发现对原子弹最文学的描写，来自于一个日本当年的一个小孩，他说他看见广岛上空原子弹，他说他当时的感觉是，他有什么印象，他说好像飞机撞上了太阳，他们很容易觉得，因为他没出去打仗，而且出去打仗的都没回来。