许子东：中国民间对日本侵华史缺乏理性研究

2012年02月23日 09:25
来源：凤凰网专稿

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许子东：但基本上每家都有死亡。

梁文道：对，家家都有死人。

许子东：现在每年纪念就是纪念广岛。

梁文道：他们死的人。

日本人认为南京大屠杀只和战争有关

许子东：就是纪念这个东西，我对南京大屠杀这个事情强调，我一直有一个忧虑，你知道我是怎么样，他们现在日本人也好，国际上也好，好像把战争跟战争罪行区别开来，因此像德国人，在战争打死很多人，他们最后纽伦堡审判，都是审判他们怎么样炸了平民什么的，只审判战争罪行。战争之间按西方的游戏规则是一个契约，既然已经有了战争，你就有权杀我，我就有权杀你，但是你不能杀平民。现在我们无意当中好像觉得，日本从1937年打中国以后，南京大屠杀是一个战争罪行，好像其他的就是战争，其实不是。

窦文涛：谁说的，我没这么想过。

许子东：但是为什么就只强调这个。

梁文道：因为这个事例很典型，杀了30万。

许子东：至少也应该把其他的事情提上去。

梁文道：都提。

许子东：因为其实南京大屠杀做的事情，比方说华北“五一大扫荡”，在打到山西，在打中国很多地方包括上海、武汉这些地方，其实他都用，整个侵华战争他是未宣战，国民党也一直没有宣战，国民政府也没有宣战，日本人也没有宣战，也不进入西方所谓进入正常的战争途径。它根本不承认中华民国，整个这个状态现在有一点，至少在平民心目当中，至少是本人，他们觉得战争是战争，你有理由杀我，我有理由杀你，战争罪行就是南京大屠杀，他们好像否认了南京大屠杀，就把这个事情否认了。我一直觉得将来会有一天，哪一个日本首相会跪在南京，郑重其事就南京大屠杀的事情道歉了，好像这件事情就完全完了，我们全中国人民就完全原谅这个事情了，会不会有这一天，假如出现这样一天，我们就完全原谅了？

梁文道：不是这样的子东，我觉得南京大屠杀被强调的，因为它是一个最严重，最夸张。

许子东：而且那个时候是首都。

梁文道：最具有代表性的一个事例，当然我觉得这里面还有一个问题，因为很明显，抗日战争的时候我们是受害者，中国人，这个受害的形象，今天好像没办法在国际上被树立起来，这点很奇怪。

许子东：不像犹太人。

梁文道：不像犹太人，犹太人的受害者形象是很鲜明的，中国人的受害者形象是不鲜明的。

窦文涛：为什么呢？

梁文道：你看南京大屠杀我们过去讲那么多年，其实外国知道南京大屠杀的人也越来越多，但是仍然没有那种很明显的，说要追溯日本那种感觉。

窦文涛：感觉你战胜了，是吗？

梁文道：对，这是第一点。

窦文涛：是战胜国。

窦文涛：犹太人没有一个实体。

梁文道：我觉得第一点我们是战胜国，第二就是我们过去几十年，都不强调自己的受害者形象，我们很奇怪，我们一方面强调我们的耻辱，我们耻辱但是我们很英勇。

窦文涛：我们雪耻了。

梁文道：第二还牵涉到一个问题，就是外国人怎么样才会相信你的话，你说南京大屠杀被人杀的很惨，然后他们说你们中国说的话我们信得过吗。我发现我遇过一些外国人，跟他们聊这个的时候，有时候让我很火就是这一点，他说你们中国人关于你们自己的历史都老撒谎，我们哪知道这个你们有没有撒谎，这就很复杂了。