窦文涛：中国的政治人物总是太太起作用

2012年01月19日 10:22
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：她屁股大你知道吗，然后美国的议员就说，说奥巴马的老婆整天教人们健康饮食，说什么在后院种菜什么的，她自个屁股那么大，也不看看自己。

许子东：这有点损。

窦文涛：但是这次这本书出来以后，今天的新闻说他太太居然跑到白宫办公室，冲着奥巴马大发雷霆，表示不干了，老娘不干了，你也不知道她要不干什么，总统国母不干了，就是老娘不干了，爱面子。

许子东：我很好奇台湾的这次选举，你知道这次大陆的参考消息，有三分之二的版面详细报道，当然也有的说，有的报纸报道有限制。我很关心这几次，你说上一次差100多万，再上一次就差2万多，再上一次是三角混战，实际上台湾投票的人，有没有特别大的变化。

竹幼婷：你说投票的人数吗？

许子东：就是说这些年来，比方说你随便找一个人，你跟踪问他一下，他这四次投的票。

竹幼婷：问我就好了。

窦文涛：选蓝还是选绿？

竹幼婷：我刚开始选绿的了。

窦文涛：你最早是选绿的。

竹幼婷：最早的时候选绿的。

许子东：哪一次，三个人的时候。

竹幼婷：三个人的时候选绿的。

许子东：你选陈水扁。

竹幼婷：因为你会觉得国民党，一直到李登辉时代，他也是民选出来的，然后你就觉得都是他们做，但并没有做的更好，后来提出两国论，台湾那时候也是觉得很封闭。你就觉得没有更好，我们需要新东西，尤其民进党一项是草根，都是号召新年。

我记得我刚刚高中的时候，我就跟我爸讲，我这辈子就是绿色的血了，我穿绿制服我就是绿色，陈水扁是市长，我也是阿扁一族的时候，我爸爸很生气，我那时候觉得台湾需要改变。

许子东：后来打枪的那次。

竹幼婷：但是到了打枪那一次以后，那时候我是做新闻了，你就开始觉得，因为它已经是第二届了，你就觉得不太对劲，你就开始觉得有点改变。我也问过很多朋友，其实有很多跟我同龄的同学，都是经历这个改变的，我刚开始都是绿的，不是那么死衷的，一路蓝到底，或一路绿到底。

有从绿的到蓝再到绿的，也有从绿的到蓝的，到今天还是蓝的，这三次当中。但是我觉得最重要的一个原因就是，大家都想要改变，我想要不一样的时候，我就想四年，给你一个警惕。

窦文涛：就像刚才马家辉跟我讲，他说宋楚瑜肯定没戏，为什么这么少了，你70岁了，总不会选一个70岁的，再一个宋楚瑜选举的时候，老是在讲台湾有今天是先蒋经国，先所谓总统蒋经国怎么样怎么样。

他说现在台湾的年轻人，认识蒋经国是谁的，恐怕都没几个，就觉得老一代的思维都是老的。我就说像他们年轻人的转态，跟国民党的历史没有太大的关系，就是改变和不变。

竹幼婷：没有忠诚对一个党的问题，纯粹是我对现状喜不喜欢，我喜欢我就支持现在的执政党，我不喜欢，下届就转向，我也没后悔过曾经投给陈水扁，从来也没有，我也不会因为今天他贪污，我就耻于告诉你说，我当初选陈水扁是我选错了，NO。

可是那时候的陈水扁，我们还是认为是对的，如果没有那一次的翻盘或者是那一次的改朝换代，或许也没有今天的马英九出现。

许子东：但是从研究政治的人来说，他发现大的基本盘是没有太大变化的，现在这里面有两种可能。

许子东：中间选民数量扩大是民主的成熟

窦文涛：许老师两种可能。

许子东：一种有是说假定总数是100，那边40几，这边40几，其实是没有太大变化的，怎么多年来南部、北部跟社会阶层，跟背景，国民党渊源都不重要，中间有10%他们在晃来晃去，以决定所有的大局，这是一种说法。

当然也有的人认为，表面上看是这样，但实际上那些人也有更大的，因为有的人是这次投这个，总的数量没有太大的变化，但是投票的人态度摇摆还是蛮大的。换句话说，投票在很大程度上还是靠四年的政绩这样投的，我是不太了解的。

竹幼婷：台湾有一种说法，我们中间选民的区域变大了，中间选民就是台湾的民调越来越难做，也是因为这些中间选民，不到最后一个关口，他不会跟你讲实话。

许子东：从民主政治的角度来讲，中间选民的扩大其实是民主的成熟，不是因为我家老爸说是这个党，我就一直是这个党。

窦文涛：对。

许子东：而是看你做的好不好，你做的不好，我虽然原来是这个，我也可以对你投反对的，中间选民的数量要能扩大的话，这是一个民主的改进。

窦文涛：我看不但美国去观摩，香港也派团进距离观摩，香港的政客回来感觉，他们的感觉是台湾的这次选举，比以往少了一些激情，但是他们认为，台湾民主更成熟了。我看电视也看出你们熟了，挺熟的，不像那一次，跟打架似的，这次感觉都是精神正常。

竹幼婷：所以我们也觉得挺好的，尤其是民进党这次推的是蔡英文，她本身的个性也不属于煽动族群的这种个性，再加上马英九本来也温吞一些，他也不是民众，号召民粹主义的方式。

许子东：这两个人凑在一起打不起来。

竹幼婷：后面的幕僚这个过程当中他们很紧张，因为你都不煽动，没有群动的号召力怎么催票，但是对我来看，我倒觉得，外面看起来就觉得理性很多，就是政策了，就是到底我能不能赚钱，经济好不好，你到底推什么牛肉给我，就是这么简单，所以我觉得这倒是好事。

窦文涛：当然台湾人说马英九也是个提不起来的货，不是也叹气吗，为什么最终还是大比数的要选择他，那天我听幼婷，还是听谁讲了一嘴，到最后两个坏鸡蛋，总得选个稍好点的，人类很多时候没有什么完美的，没有好的选择。

但是他们会有一个感觉，民进党那帮人，容易出现一些不可预测的行为，比如有一些类似于超重怒汉，你不知道他哪天弄出个什么。平庸的就好在他平庸，至少我们可以知道，他也就是这个格局，翻不了什么大江大船。

许子东：其实大家嘴里都在喊要变化，这次投票你看得出，其实他们是要稳定，不想要太大的折腾，马英九你也知道，他不会有什么天翻地覆的大变化，但是不大会有战争的危险，有一些区域性的紧张，这些情况会比较容易避免。

竹幼婷：民进党要反省，因为你提出来的政策没有变化，我听蔡英文讲，我们还是要维持两岸的稳定，九二共识不谈。你在文字上可能跟国民党讲的不一样，但是在大方向上，你还是告诉民众，我们不会和大陆交恶等等，但这个跟国民党没有不一样。

窦文涛：你交恶他也怕啊。