窦文涛：英国在永远不变中与时俱进 中国是推倒重来

2011年11月26日 18:20
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梁文道：也有例外的，但是都是相信现实，都相信经验，而且我觉得它们最有趣，我常常形容英国有两个极端的性格，是可以解释在一起，一个就是非常的宽容，一个是非常的保守，这本来是好像不能够放一块，但是其实是可以的，为什么，比如像马克思是德国人，要跑到英国去写资本论，为什么，德国通缉他，他待不下，他干嘛跑到英国去，当时欧洲只有英国容得下他，但是为什么英国这么开放，为什么英国共产党从来搞不起来呢，就是因为它保守，不爱搞这种革命，这到底是怎么回事，我觉得有一个理由，就是英国是这样。

他那个保守就保守在什么地方，对于一切发生的事情他不轻易下判断决定这个是好或者是错，他不轻易下判断，想清楚看清楚再说，于是这时候你来的什么新东西，很刺激的新东西，本来很大胆，但是它也容纳你，为什么，他就说我还不敢判断你这套玩意到底怎么样，先放着我们看看。这时候他就宽容了，他是这样的。

查建英：而且它也不太相信能建立一个地上天国这种完美的秩序，它总是我觉得像你要看看。

梁文道：反正美国人会相信。

查建英：美国人有这种乌托邦的，他觉得他是独特的一个使命，它是新兴国家，但美国人我觉得还是继承了英国的很多这种实用传统，就说我们像刚才说美国革命，其实不太像被法国大革命那么重视，其实它就发生在法国大革命之前，它那东西拿下来的精神我觉得还是从英国来的。

梁文道：当然。

查建英：而后来一发生法国大革命，马上这个英国。

梁文道：但法国浪漫。

查建英：就是，但是这个浪漫就容易建设一个理念设计出来的一个天国嘛，然后为了这个天国你可以不择手段，最后导致非常暴力的来杀那些挡在路上的障碍，就流血，所以法国大革命那么。你看英国光荣革命那么重要的一次革命，其实你现在想想很妥协的，就是咱们谈判一下，从国外接过来一个，把他们俩接过来有一个继任人，然后你们签这合约不签，签就行了，就搞定了，以后就一点血没流，就是克伦威尔杀的，所以克伦威尔其实在英国历史上是形象不好的。

窦文涛：所以他们会谈判，咱们再看看照片，看看风光，英国这是街景了，都是老房子，到处都是。

梁文道：这是伦敦吗？

窦文涛：这是伦敦，老房子，看下面。田园风光啊。

梁文道：这不是你吗？

窦文涛：这不是我。

查建英：落魄公子。

梁文道：跑到英国人种都变了，涛哥，你不能这样丧权辱国。

窦文涛：你看背景，就是在田园风光，为什么说出了伦敦半个小时都是田园风光，这一点你说是工业革命，你再看下面，哎呦你说我能见到这样的秋天，这是咱电影里面见到的，你再看下面。

梁文道：松鼠。

窦文涛：这松鼠都不怕人，这在外国。

查建英：这在我们常见，在公园纽约很多。

窦文涛：这个我跟你讲讲挺好玩的，这是在威斯敏斯特教堂，我这次碰见一个日子，2011年11月11号它的11点钟，你再看下面，这很多小牌，这是他们的一个纪念日，这个节，纪念什么呢，在战争中死去的人。

梁文道：对，是那个标志。

窦文涛：为了我的叔叔，他们在教堂草地上插很多小牌，人人胸前戴这种小红花，然后到那天2011年11月11号11点，你再看下面，你看街上的人们就都停住了，默哀，默哀1分钟。

梁文道：那些为战争死去的人。

窦文涛：我一想那天中国正是光棍节。

梁文道：没错，我们都在慨叹男人找不到老婆的节日。

窦文涛：光棍节。

查建英：哪跟哪啊。

窦文涛：后来他们这英国朋友还特意告诉我说，就说我们这个节就是纪念的不是哪一党哪一派的牺牲者，纪念的是英国所有战争当中的牺牲的人，甚至是包括全世界的，不管哪个派的，哪个国的，就是在战争当中战死的牺牲的人，我们都纪念他，这不就是文明价值观嘛。

梁文道：如果再说回来，我觉得英国还有个很玩笑的东西，像你们刚刚讲的它的那种尊重传统，保守，经验、现实，因为你就能看到这个国家有些东西是它强项，因为它保持传统所以它案例特别多，比如说审判都是跟习惯的，不是明确看法则法规，它是看以前上一次怎么判，讲习惯，于是呢它的很多的管理，这个国家的管理也是靠习惯，也是靠经验，靠案例，因此它几个东西特别牛，一个是外交。

英国很多人在慨叹它今天的外交官不行，它过去的外交官，它是有传统的，它传统训练外交人才的方法是让你看我们过去几百年来怎么搞的，所以大家说英国人老奸巨滑，尤其外交上为了国家利益出卖人家，背信弃义，这时候它的背信弃义的事最拿手的，但是全都是有案可寻的。

另外一点就是从外交延伸出来搞间谍，英国的间谍这是有传统的，而且它甚至是连间谍出身写小说都成传统，你真报那个小说作者他是那个间谍吧，然后他就是个特务嘛，到了现在前几年，这两年有个畅销书我还想介绍，是什么，它的上一任的MSI，就是军情六处处长退休了，依据它们光荣传统也改行写侦探间谍小说，都这样。

窦文涛：真的我就发现这个国家我的感觉，骨子里挺硬的，不是善茬，不是像美国人那么傻乎乎的，我觉得他当然是非常好，不是善茬。

査建英：英国是一个深谋远虑的民族

窦文涛：当然是吃的不好，英国著名的。