窦文涛：英国在永远不变中与时俱进 中国是推倒重来

2011年11月26日 18:20
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窦文涛：忧国忧民啊，其中一个就是延续性，英国人最爱说延续性，你到威斯敏斯特大教堂，历朝历代的国王，国王的亲戚什么什么坟全在这，我听他有那个中文解说说的不错，他说我们英国就是在这样，在永远不变当中我们又能与时俱进。

我就想它这个国家一直是谈判，你比如说最早的宪章，大宪章，那时候国王，那个时候英国国王也很暴虐，想掠夺谁就掠夺谁，到后来也是逼得没辙了，外国人打进来了，需要贵族帮他打仗，贵族说不行，咱这事得说说，你和我们签合约，以后私人财产神圣不可侵犯，不能你想夺你就夺，你签了我们帮你去打，把敌人打跑。

查建英：其实美国后来那个农奴代表权不纳税就是从这个大宪章这来的，它贵族就是说你还不能随便征我们的税，如果你要是违反这个宪章，我们还可以把你的城堡夺过来，但是他这个都是很有分寸的，他说到这了吧我们都可以城堡，但是不得伤害国王的人身，他真的就有这个，实际上呢他在武力胁迫之后，大宪章的故事也很有名，就是说那么有名的800年前就签到这么好的合约，其实一转身那个约翰王就把它撕毁了，撕毁了之后可是他后来就无数次的不断的又把基本的条款重新发布，一次一次的发，它这个国家就很有意思，发布了很多代很多次以后，就变成了真正的东西了，习惯法，它唯一的可能没有成文法的国家，到现在都没有英国宪法。

梁文道：我不知道是不是唯一，但是肯定是最早的，然后也是最有名的一个案例，就是英国是没有宪法的。

查建英：没有，到现在没有宪法。

窦文涛：就是大宪章。

梁文道：不是，它没有宪法，任何国家，我们中华人民共和国有宪法，美国有宪法，它没有宪法，它是没宪法的。

查建英：它就是叫习惯法。

梁文道：它是怎么样，它是说法院判案，追诉到最高通常就说你这个法律有没有违宪对不对，那么他们比如说议会定一个议案，这个东西如果说你立法的话，那我们别的国家会考虑你有没有违宪嘛，他们怎么办呢这时候，因为他们没宪法，他就考虑有没有违反我们传统以来习惯累计成的这个法律。

窦文涛：所以你看就叫延续性，它任何东西都是流传有序，你像我去苏格兰、爱丁堡，当年苏格兰王的皇宫城堡里，它有一块石头，这块石头是苏格兰王的权力的一个奠基石，就是说你要加冕你为王，这块石头必须放在椅子底下，包括现在没有苏格兰王了吧，那你英格兰王如果加冕的话，这块石头必须千里迢迢，从苏格兰拿来放在你这个底下。

梁文道：因为英国女王她不止是英格兰女王，她叫联合王国的女王。

窦文涛：联合王国，所以你就看到一点，我还看到一个照片，就是英国现在的女王好像在议会里，你要办一个什么仪式，它有一套家伙事叫苏格兰之光，包括一个皇冠，一个权杖，一些个珠宝什么的，都有一个穿裙子的，苏格兰裙子的男的捧着出来，这代表什么呢，人虽然不在了，苏格兰王国没了，可是呢人不在证物在，英格兰女王永远是，咱们是你这个王物在如人在，你这个权力谱系。所以我就说。

查建英：那跟咱们的人亡政息是正好。

窦文涛：你想我就说英国像打牌，中国历史是打麻将，你发现没，中国人最喜欢推倒重来，其实你想想推倒重来，咱们历史上比如从秦始皇焚书坑儒以前都不算，其实就是不光是说咱们说近代什么民国，细查中国古代史，我现在感觉到没有太多证据说明中国人是多么喜欢保留古代文化或者传承，中国人其实孙悟空动不动就大闹天宫，重来。

查建英：而且中国的农民起义的爆裂在欧洲历史上是找不出来的，就所以有布衣天子，你前天还是一个农民呢，社会一乱你揭竿而起了，可能后天你就是当家了，然后就从你这开始了，就刘姓了，前面还是别的姓，今天怎么刘姓了，再下一个还能这么来，而且都是讲咱们正好又是建筑是木结构，都讲究要除旧布新，一把火把前代的东西全烧了。

窦文涛：你说的对，你说的特别对，所以你看人家外国的城堡石头盖的，它千年都可以留存，我们那个好像就是一个挺容易朽的一个地方。

梁文道：而且很奇怪的一点是，刚才查建英讲那个，你看英国是今天仍然在欧洲几个有王室的国家之一，因此也有贵族，它很少说是忽然有一个平民百姓起来说当王了，他当王的那几个历朝的王室，包括电视剧大家看的特火的那个都铎，它都是过去原来就有的家族，都是贵族，到了他这一代他当王，然后他们衰落了轮到另一个，但是原来这个衰落下去不是说把你全家杀光了，他其实还在，到今天都还在。

梁文道：英国人具备宽容和保守两种性格

窦文涛：它政治斗争也是很残酷的，但是流传有序，不耻中断，我就发现这一点下来之后，为什么英国人重契约，守合约，你看一个在这种历史脉络下来的人，他比较容易相信说话要算数，因为昨天的都算的，你像动不动你就推倒胡，推倒重来的呢容易耍赖，你发现没有容易耍赖。

梁文道：而且还有一点，因为他们讲习惯讲传统，讲习惯讲传统就讲到什么呢，讲到家事，他家传统上讲信用，这所谓家族荣誉感就变得很重要，他特别强调我做事不能丢了我们家的荣誉，由于要讲习惯讲契约讲传统，接着下来要讲的是荣誉，所以owner一直是他们很重要的东西。

窦文涛：而且你就看它这个什么东西都攒着，我就发现你去了它那之后，你就觉得当年不列颠，什么大英帝国我的天，那看上去像我们丧权辱国，就是那个军刀来自各个民族，各个国家，各个地区的军刀一直摆到天顶上挂的，然后你知道我随便，比如到温莎堡一瞧，非洲某王国的黄金的王冠，泰国的王冠，印度的王冠，这么多国家的皇冠全给它虏来了。

查建英：印度的到今天最大的一颗宝石还在它们那呢，印度之星，镇宝，但是它又真是经验主义和保守主义，加入自由主义，它很奇怪，其实里面有一种很实用的精神，你发现没有，它不像德国这个民族喜欢构造一个宏大体系，出这种大理论家的，什么黑格尔、马克思都是德国人的事，然后有很浪漫的那种音乐也好，文学也好，英国人就好像很现实，它最大的思想家好像都是一些文章，像洛克。