许子东：从小对列宁有种偶像感

2011年09月17日 14:16
来源：凤凰网专稿

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梁文道：东正教延续着“神的帝国”的想法

梁文道：那是基督思想，基督运动的传统，基督信仰一定是这样，那东正教特别强调这一点。

许子东：这个我要请教文道，我以前不懂，但是我这次特别感兴趣的一点就是说，西方教无论是新教还是天主教，都不跟国家政权合作的，他们不为民族主义服务的，只有东正教你查过来，它历代的东正教，都跟政权合作，刚才我讲14世纪的修道院，那是14世纪有个修士谢尔杰耶夫，他修了一个东西，但为什么能发展成这么大的修道院呢？

原来，当初曾经有一个莫斯科大公国的将军，要去跟盟国人打仗，他给他一个祝福，打赢了回来修教堂，然后俄罗斯历史100年，彼得大帝又给他修个教堂，换言之，神权是得到政权支持的，跟今天一模一样。

窦文涛：我倒觉得这个玩艺儿很有古风，在中古以前，甚至在很古的过去，不都是政教合一，皇帝和祭司合一吗？都是有点这么个劲头？

梁文道：东正教不太一样的地方就是，其实天主教，就是英国公教也都是有政教合一的倾向，但是东正教从罗马帝国以来就延续了一个很强烈的君权神权合一的传统，它有一种要进入世俗的，神的帝国这样的一个想法。

可是我觉得更重要的是，今天他的人这么信这个宗教，其实跟他过去中断过数十年是有关的。他们过去几十年虽然苏联没有灭绝东正教，但是那个东正教是极度的被掌控、操纵底下，所以现在他们重新回到东正教，是一个对民族历史的回归，跟对苏联历史的一种否定。

窦文涛：精神上，回家了，是吧？

梁文道：对。

窦文涛：还有。

许子东：俄罗斯完全抹掉了蒙古人统治的300年

许子东：我一直觉得有朋友开玩笑说中国的希望工程搞成搞不成不知道，遗忘工程很成功对不对？这个过去很多事情，俄国人一样。整个这么多的历史你去看，300年蒙古年这一段，全部擦掉。

梁文道：当然。

许子东：完全没有，我只看到一个雕像里边。

梁文道：当然了。

窦文涛：为什么呢？

许子东：因为这是他认为这个才是被异族统治。

梁文道：他们今天对自己俄罗斯的认同是建立在莫斯科公国之后的历史，那是他们把那段历史，就是他们终于斯拉夫人摆脱异族统治了，独立起来了，把这一段当成是他们的所有的历史的原点。过去被人统治，尤其是被塔坦人统治那一段，他们是一定要驱逐掉的。

许子东：但其实也讲不通，因为就算这之前，他也是被日耳曼人统治，我们就讲瓦良格嘛，但是他可以认同瓦良格人统治。

窦文涛：这是个什么问题呢？谁树立了道统，我觉得是不是蒙古人没有树立这个道统。

许子东：蒙古人就被他们抹掉了，300年被他们抹掉了，我们还承认有元朝，对不对？我们现在还说《富春山居图》是我们中华文化，我们没有说这是蒙古文化。可是它把那个抹掉了，叶卡德林娜二世是德国人，她根本人就是个德国人，彼得二世不会说俄文。

梁文道：讲法文的。

许子东：他们俄国人对于欧洲的这套，我觉得它的传统其实也有点拼凑，但是有一点是惯出来的，就是东正教，这个东正教为历代王权的合作，一直和谐到今天，所以在教堂里我看到这个景象，我就时刻在想，说实在话，想我们中国的事情。