许子东：从小对列宁有种偶像感

2011年09月17日 14:16
来源：凤凰网专稿

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梁文道：苏联的崩溃不可思议

梁文道：这正好是过去10多年来不断有学者讨论的问题，它到底怎么了。因为你要回想那段时间，它的整个崩溃是不可思议的。很多人说，是因为打了阿富汗的那场仗，把它拖垮了。不要忘了，当时的苏联军队有500万人，是世界最强大的军队。

许子东：今天还是除美国以外最强大的军事力量。

梁文道：对，你打着阿富汗算什么，而且阿富汗耗掉了GDP对它来讲不足为道。

许子东：是跟里根搞太空竞争。

梁文道：那也不是，后来现在有学者说，那是当时美国往自己脸上贴金。说因为苏联早就知道里根要搞什么星战计划，搞一辈子都不知道搞到什么时候，他不大跟你玩。

后来也有人说，是他当年的石油价格下降，但是他当时的石油价格下降，也比不上七十年代低。所以你无论从任何角度看啊，说经济不好了，它GDP增长比以前慢了，一年只增长2%，但是任何角度看，当时都还不至于坏到那程度，所有的专家，所有的驻苏联界，连他们自己都觉得这是不可能的。所以你越想越怪，它到底怎么回事儿，怎么一说垮就垮。

许子东：斯大林的符号仍遍布莫斯科

许子东：但是我这次去，我的感受就跟文道有些不同。我这次去的第一个感觉是很平静，整个俄罗斯跟我们现在的社会来比，它既没有我们这么大的发展，但是好像也没有我们这么大的不安，就跟我跟民众谈话，你从街上看，各地看，贫穷是贫穷，但是很安静，他跟我们还是一种很相似的关系，尤其你在莫斯科看，对不对？

它的整个斯大林遗留下，整个城市都是他的，整个国家，我不知道为什么，我的一个感受是，跟我们还有一个很吊诡的地方就是说，我们的街上在建设，你现在在北京、上海走，已经看不到多少毛泽东时代的硬的物质的痕迹了，精神上唱歌有、电视有、概念有，但是满街都是西方的符号，商业的标志。可是它正好相反，你到街上去走，斯大林的符号到处都是，莫斯科的地铁，很多都是工农的画雕塑大理石，七姐妹大楼，那都是那个时代的东西，跟彼得大帝的彼得堡遥遥相对，整个社会主义时期的遗产，到处都在。

很奇怪的感觉，因为我在发了两个微博。

窦文涛：发微博了。

许子东：对，我发了第一个微博，就是我说巡洋舰前面看到俄国少女拿钱拍Kiss照，有网友回上来说，许老师，这样的钱不该省啊。

梁文道：多给50卢布还能抱大腿。

徐子东：中俄拥有共同的昨天和前天

窦文涛：而且我也有一个问题，很有历史，就是我想问问许老师，就是俄罗斯，现在信什么呢？

许子东：东正教，我发的另外一条微博，就是我提了一个问题也是我一直想，我说俄罗斯的今天是我们的昨天呢还是我们的明天？没想到这一条微博的回，回我的比那个俄罗斯美女Kiss要多，发表了很多看法。

因为我这次主要不是去莫斯科跟彼得堡，我去一些古城，一个叫诺夫哥罗德，最重要是那个古城，我还拍了照片。我的一个最基本的感受，我一会儿跟你讲，我觉得俄国跟中国不仅有一个共同的昨天，当然这个昨天在我们还没有过去，镰刀斧头的昨天，而且还有一个共同的前天。

什么叫共同的前天呢？就是原来我没意识到俄国在被莫斯科大公国这些地方，斯拉夫民众在被蒙古人统治之前，就在我们的元朝之前，它多少年是被日耳曼人统治的，我们现在全中国人都知道一个词叫瓦良格。

窦文涛：瓦良格号航空母舰。

许子东：可是没有人问瓦良格是什么意思。

窦文涛：什么意思？

许子东：瓦良格其实你一查就知道，瓦良格就是维京人。

窦文涛：维京海盗。

许子东：维京海盗是北欧海盗，西方的人，西欧的人叫它维京，到现在在美国还有橄榄球队叫维京，我在哥本哈根看过专门有一个维京人的博物馆，很奇怪，他们在八世纪九世纪的时候，很小的船，很简单，两头翘的船，他们就横行世界。

窦文涛：有今天索马里海盗的神采。

许子东：他们不仅是海盗，他们去统治别人，他们是最早，比西班牙人要早的多的海上征服。但是原来（维京在诺夫哥罗德，俄国最古老的城市，八世纪这个城市，它当初跟基普一样重要，比莫斯科重要的多。

史书记载，它在八几几年的时候，斯拉夫人推举不出他们的国王，于是请了瓦良格人来做他们的国王。这个有点像中国足球队的故事。但另外的书说，其实不是请，就是瓦良格人到了那里，把斯拉夫人打败，俄国一共只有两个王朝，我们都知道诺曼诺夫王朝，那是很后来的彼得大帝。

之前一个叫留里克王朝，绵延几百年，留里克王朝所有的血统，就是瓦良格人。换言之，在蒙古人在12世纪征服俄罗斯之前，所谓俄罗斯的历史上升到我们差不多唐代的这段历史，斯拉夫人是被异族统治的。前一个王朝的沙皇，血统都是日耳曼人。

所以我突然发现，鲁迅以前说过，他分析中国国民性，他说中国国民性之形成是因为过去1000年，过去1000年600年是外族统治，元朝跟清朝，所以他的意思说中国人奴性惯了，就是说对于很多东西不相信。

梁文道：那是汉人。

许子东：讲的是汉族人，我一直以为这是中国人的特点，我后来想想印度也许有，但我从来没想到俄罗斯民族，为什么我在想这个问题，因为很多人研究，为什么马克思说的社会主义应该在最发达资本主义国家先成功，结果列宁政府是在俄国跟中国先成功，我们很多人分析，但是有没有人来思想这个问题，就是这两个国家，他们在推翻专制迅速进入社会主义时期之前，他们都有个漫长的被异族统治的时期。

今天一个什么感受，今天的感受你可以看看我另外拍的一些照片。

窦文涛：咱们看。

许子东：今天俄罗斯的魂靠什么东西来建立。

窦文涛：导演给我们放一放。

许子东：这个就是我讲的诺夫哥罗德。

梁文道：那个堡。

许子东：这个是另外一个修道院，14世纪。这个是修道院里面，这个是洋葱头，这是另外一个。

梁文道：东正教。

许子东：也是东正教，这是个木头做的洋葱头。这是个路边，这是个非常不出名的，有是一般人去的，这个都是人家，都是12、13世纪造的那些洋葱头，这个是莫斯科。

窦文涛：这玩艺儿好。

许子东：这个是彼得堡的滴血教堂，这个是大家比较容易看到，这个是我悄悄拍的一张照片，这个非常叫我感动。里边俄罗斯妇女戴彩色的头巾，她们平常不戴，在里面戴彩色的头巾，然后很多男的留着很深刻的长胡子，修道院的，看来就像托尔斯泰小时候的人物。

然后你要近看的话，我不好意思拍，含着眼泪，东正教，划十字是倒过来的。他们基本上把现在政府国家跟沙皇时代连起来。

梁文道：对，跳过中间共产主义阶段。

许子东：而且普京做了两个非常有意味深长的动作。第一他把尼古拉二世的遗体拉回到彼得堡国家安葬，跟前面的沙皇葬在一起。

窦文涛：是那个被灭门的。

许子东：其实他那个墓已经不全了，把他全家人包括佣人也葬起来。

第二，十月革命以后，东正交分裂成红白两会，海外东正教跟承认莫斯科苏维埃政权的东正教。普京的安排下，让红白两会和解。现在海外的东正教的协会，承认现在的俄罗斯的政府，这一承认等于承认他是沙皇的俄罗斯政府的继承，就是普京做的这种前KGB（克格勃：苏联对外情报工作、反间谍工作、国内安全工作和边境保卫等工作的主要负责部门）的探员，居然做这样的动作。

我去的都是小地方，非常小的地方，那些地方的房子，包括诺夫哥罗德两千多处古迹，现在打的只剩十几个的，被日耳曼人的炸弹炸掉的。但是当地的人那个感觉就像世界没什么变化一样，他们到里面流眼泪，包着彩色的头巾，我就试图把这个场面跟我在中国的庙宇里所看到的景象相比。

因为我们太了解中国人在一个急剧的变化当中人有多少烦恼，人有多少愿望，人的信仰怎么崩溃。但是你看他们，我就觉得他们进去祈祷的跟我在五台山，在中国的庙祈祷的，中国的进去里边都在求得到什么东西，求子、求发财。他们进入呢，都在要赎罪，而这个东西它是没断过。