窦文涛：卡扎菲性狂热 带儿子一起强奸处女保镖

2011年09月02日 09:44
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：特别能煽动。

王蒙：特别能煽动人。

查建英：这个男人你需要拱火他的，就是最后尤其是成了领袖以后。

窦文涛：就是说你侮辱了我们的妇女，这个例子这个是血里面的东西。

王蒙：血里面的东西。

窦文涛：血性的，要不说血里面的东西。

查建英：没错。这个在一个民族走弱的时候，尤其是这个民族曾经光辉过，曾经有这种马上或者是有这种大文明的，这种光荣记忆的时候。

窦文涛：而且就是说，你这种人，要不咱们说他都不是一般人，像希特勒什么的。他真有一种就是说赈济国家的那么一种。你比如说我记得那天我看了一段话，他临死前，自杀之前写的，你说他临死前他想什么？他就说，如果德国民族，把能够去奋起反抗，什么英国、美国、俄国的话，那么这个民族死不足兮。

查建英：这是一种文学的力量。

窦文涛：你们连抵抗都不敢，你们全死都应该，你说希特勒他能这么想。

王蒙：刚才您还说这么一个词，也是我最近对我也有点刺激，就是血性。什么事最近老说血性，我怎么有点怵啊这事。

查建英：甚至有什么新的亚细亚主义，这么文学化的煽动。

窦文涛：血性和理性，是两个概念。

王蒙：咱中国来点理性吧，你说血性，血性咱干嘛啊，你要干什么啊，咱们要号召，比如说咱们《锵锵三人行》是号召大家血性，号召完了以后，您怎么表现呢？咱俩见坏人就宰，见贪官就宰，回头人家还宰你呢。

窦文涛：他这说得挺有血性的。

查建英：爱国贼现在网上说有一批，就这种，用这种爱国的激情，淹没你的理性，最后戕害的是谁呢？其实是你自己这个民族。

窦文涛：其实血性，你要真是科学分析它的成分，它是什么？它是肾上腺素，它是各种内分泌，它是让你人一下子起来，像他们说本能的反应，战，逃，这是血性的。可是这个东西也很悬。

王蒙：不是，如果假设说，假设说，你现在处在一个战争的状态，你再这一念，你讲讲，我觉得也还是我能够理解，你如果是和外敌进行殊死斗争的时候，那时候也顾不上仔细的分析了，说你有三条优点。我虽然有三条优点，我还有八条缺点呢。那你不能那么形容。可是现在出什么事了，血性什么，闹腾什么呀？

查建英：我这真的不是当面说啊，我真的觉得，作家当政治家，当官，真的得有一个节制，这个我觉得王老师，比如说当一个文化部长，没问题，就像马尔罗一样，法国的马尔罗在那个时期他也是当了文化部长，但是文人是要以文章诠释的，最后人们记住马尔罗的，当文化部长只是一个花絮，记住的是人的命运，人的状态，他那几本小说，他是一个优秀的作家。如果这个文人真的最后觉得我的这种文学化的想象能够改造世界，改变民族的命运，而且他有绝对权力的时候，这绝对是灾难。

王蒙：这个浪漫的东西脱离了实际了，因为他有的时候，这个作家好处，可爱之处就甭说了，他很有感情，他动不动咱别血性，我有的时候倒有点泪性，就是一激动两眼发潮，泪性有一点。

窦文涛：还挺好，没血性。

王蒙：我这没有到激动的时候说是把这个动脉割开，给他看看，我干嘛呀我这是，我没有，我有点泪性，那倒是有。但是这又有一个奇怪的事，我在年轻的时候，我从来就是从文学好的一方面，文学的这个东西，对于政治里头的有一些不干净的东西，它是一个很好的抵制，为什么呢？就是你不要光从实力，光从什么事对你有好处，对你加官进剿也好处，或者对你这个集团“进剿”有好处。你能够多从正义方面来想。类似的观点呢，又有恰恰相反的例子，就是秘鲁的略萨，略萨他写文章呢。

窦文涛：诺贝尔。

王蒙：他写的文章和我20-30岁的时候观点完全一样，他说什么呢？就说文学本身，它要求的是人性，要求的是人道，它要求的是理想，要求的是美善。它反对的是专制，反对的是独裁。因此有文学就不会有专制和独裁。这就恰恰相反了。

窦文涛：那怎么卡扎菲也有文学。

王蒙：对，卡扎菲也有文学。

窦文涛：萨达姆也有文学。

王蒙：萨达姆也有文学，米洛舍维奇是诗人。

窦文涛：卡拉季奇。

王蒙：卡拉季奇是剧作家和小说家，可惜咱没看过他的戏。

查建英：斯大林也喜欢文学，据说普京也喜欢文学，我是听赫鲁晓娃说的，所以这都对文学不见得是好事。

王蒙：卡扎菲面对现代性进退失据

窦文涛：我发现这个全世界人民都喜欢往淫魔这个方向聊，一出事，现在基本上，我发现卡扎菲原来也是一个性狂热，好家伙，原来说什么美女保镖，卡扎菲带儿子一块强奸，然后怎么就开始这些故事，就开始散布。

查建英：不是说他的女保镖都是处女嘛。

窦文涛：对。

查建英：就是来的时候是处女。

窦文涛：对，做艾滋病检查的，做艾滋病检查，来了之后呢，被他父子都强暴，强暴之后，然后逼着女保镖是枪毙别人。

查建英：他文学的小说里面有一篇就叫《死亡》我看那里面就是说，这也很有意思的一个，这倒是挺文学的一个起头，就是说死亡到底是男的，还是女的呢？没人知道，然后讨论了半天的结果呢，他这个小说也好还是什么也好，就是说，如果是死神是男的，那就要抵抗到底，如果这个死神最后是女的，你就要向她投降。这时候就等于是要死在女人的怀抱里，对吧。

王蒙：那挺好。

查建英：对。

窦文涛：王老师，我倒是有一个问题，您是从事心理分析工作的，这个以卡扎菲，您看他小说，他这么一个生活在文学幻想当中的人，他会怎么了结他的最后呢？你假象。

王蒙：这个我假想不出来，但是我认为卡扎菲也不仅仅是一个个人。他反映的是什么呢？他反映的就是类似像利比亚这种国家，面对的全球化，面对着现代性的那种进退失据，那种甚至带有一种仇恨。阿富汗也有这个问题，我甚至要说，中国的有些疆涉，就是边疆的，也和现代化和非前现代化之间的冲突。

窦文涛：这个焦虑。

王蒙：焦虑。

窦文涛：也有关系。

王蒙：现代化使人焦虑。

查建英：所以卡扎菲后来也发动了文革嘛，就是他们国家在七几年的时候发动了他们国家的文革。