窦文涛：卡扎菲性狂热带儿子一起强奸处女保镖

2011年09月02日 09:44
来源：凤凰网专稿

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核心提示：卡扎菲小说的价值，主要是它体现了利比亚社会剧烈变化，以及相应的情感、思考、情绪的剧烈变化。利比亚的现代化过程非常短，是从部落制社会，一下子跨越到现代化社会，其社会生活的各个方面都会发生极大的改变，卡扎菲那一代人，他们的情绪、思想都处于非常激荡的状态。卡扎菲淋漓尽致地发泄着他对都市文明的敌意和仇恨。他通过诅咒，把都市描绘成一个可怕的地狱。将复杂的事情简单化，将相对的差别绝对化，乃是那些偏执有余而理性不足者的共性。与对城市的彻底否定形成鲜明对照的，是卡扎菲对乡村生活的夸饰过度的美化。卡扎菲是以一种简单化的方式来认知和叙述生活。在他的小说里，我们可以看到，可怕的自大和狂妄，如何扭曲了一个人的内心，又如何限制他用真正文学的方式表现生活。

凤凰卫视9月1日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》。今天又是我们非常高兴的一天，我们光荣伟大正确的王部长又来了，穿着羌绣，王老师。

王蒙：羌绣，羌绣，四川绵阳有一个艺术学院，他们那有羌绣研究所，什么羌绣文化研究所。

窦文涛：送给您这个。

王蒙：送给我。

窦文涛：这是少数民族兄弟的祝福全穿在身上了。

王蒙：太不敢当。

窦文涛：您不光是关心少数民族，我看世界各民族您都特关心。

王蒙：多数民族。

窦文涛：而且您关心的角度极有您关心的职业特色，你像现在利比亚卡扎菲不知去向，聊什么的都有，但我就天王老师跟我说的，没人跟我讲过。他说咱聊聊卡扎菲的小说创作。

王蒙：是。

窦文涛：这方面您有研究？

王蒙：卡扎菲反感并坚决拒绝现代化

王蒙：不是我有研究，北京文学，他有一个中篇小说月报，一下子我记成了，选刊，不是选刊，是月报，今年第五期有一个卡扎菲的小说，这个小说叫小说，它更带有一种连政论、杂论、散文反正那个体就是他怎么说怎么好，叫《城市》就把这个城市什么一堆蛆，一堆动物，人跟人挤着，破坏了农业，破坏了环境，破坏了道德。我就觉得真有绝的。

这里有一个东西，从来没有人谈，就是卡扎菲对现代化的这种反感。就是他坚决拒绝现代化。

窦文涛：您去过利比亚吗？

王蒙：没有。

窦文涛：没有去过。利比亚是不是也在走向现代化的过程？

查建英：但是它有很多的部落，他是1969年政变上台的吧，他们1959年好像才发现石油，就是靠卖油，突然就人均GDP比中国高多了，一下起来了，可是之前他们是很落后的，很穷的一个国家。它的那些部落，我听说卡扎菲出行哪怕到外国访问，到美国访问，他恨不得在白宫外，他得撑一个帐篷。

窦文涛：我就发现你像最早期的，就是社会主义，你包括鲁迅那个兄弟叫周作人，原来在日本的时候，就很受影响，就专门到一个农庄，说这个东西，就远离都市的那种脏，自耕自种自吃。甚至于你像咱所谓的革命领袖格瓦拉，格瓦拉还当什么，当年当古巴国家银行行长，他根本就讨厌钱。甚至说盖那个银行大楼，把那个设计师叫来，说你是小资产阶级还是无产阶级？那人说我是小资产阶级。说你为什么设计一层楼一个厕所？他说，革命了的人也需要上厕所啊。他说，不用他们可以爬楼梯。

你看，实际他在主导一种生活的极简，俭朴，远离就像您说的，这种现代化的生活，觉得那是腐败。

王蒙：这个卡扎菲的所谓小说里头，我看得最逗的是什么，还不是这些一般的骂，它里头就嘲笑这个足球，他说最不可理喻的，完全不可理喻的一边出11个人，争什么呢？争那么一个小橡皮的那么一个小疙瘩，两边又疯闹，又叫，他说，这个世界上有没有比这个更无聊的东西。

查建英：可是他自己的三儿子不就是一个疯狂的足球迷，还打足球，还当足协主席。

窦文涛：他是一个俱乐部里边的。

查建英：对。

王蒙：这个你要允许，这个卡扎菲他写的作品和他比如说国家对体育的政策这个可以是两回事，他这个是作为一个。

窦文涛：作家。

王蒙：一个写者，一个写的人。

查建英：写作人。

王蒙：这个谁，老舍爱用一个词“写家”，他作为一个写家，写个人的观感。这个甚至和韩复榘一样，真的是假的不知道，说韩复榘说是看人家打篮球，哎呦，说这些孩子们太可怜了，大家都争一个篮球，以后多买几个，给他们一人一个。

窦文涛：这一个段子吧。

王蒙：这是一个段子，这个段子。实际山东人对韩复榘的印象也没有那么坏，那是另说。这个有意思的地方，就是说不喜欢现代化，不喜欢城市的，这是一大部分作家都这样现在。相反，一个作家说我多么喜欢城市，你这个作家吃不开了，你要守护大自然，要守护田野。