窦文涛：卡扎菲性狂热 带儿子一起强奸处女保镖

2011年09月02日 09:44
来源：凤凰网专稿

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王蒙：都是这样。但是具体到了卡扎菲这呢？情况又有不一样，因为他毕竟他首先还不是一个写作人，也不是咱们作协的会员，他首先是一个独裁者，是一个统治者。

查建英：所以我觉得这种文人，或者诗人，当了国王也好，或者是总统也好，是很可怕的一件事，他抒情化的倾向，就文学化的来看待人生，如果他纯粹是一个作家，绝对有他的审美意义和对现代化的问题的质询的这种价值，可是如果他一旦变成了统治者，他要对整个的社会方式，或者是整个的这一套，有决定权的时候，这个很恐怖了。

窦文涛：但是这个是，我还发现，往往这一类的领袖，有这个爱好，哲人，文人，你比如像查韦斯，查韦斯现在写微博，包括卡斯特罗，在古巴，人退了，但是每天写一段，写一段命名为“菲德尔的思考”，就是每天给全国人民讲。你像查韦斯也是每天写微博，给全国人民讲话，但是口吻都是爹对儿子。就是他的文化。

王蒙：那我没看过。但是这样的事很多。因为我除了读过最近读了卡扎菲的所谓小说以外，我还读过萨达姆的真正的小说，那绝对是真正的小说。

窦文涛：你说好。

王蒙：因为它很吸引人，他写一个部落首领听说他国内将军发动了政变，把国王给赶走了，这个部落首领为了拍马屁，赶紧给那个将军致电祝贺，但是当地没邮局，他为了去邮局，又赶上雨，走泥泞的路，走了两天，48小时以后到了邮局，把这个电报稿交给了营业员，营业员一看吓死了，你怎么敢交这个电报稿，说是这个国王已经平叛成功。这个将军已经枪了。这是小说。这个部落首领一听，好吧，改了给我，给国王效忠，祝贺他平叛成功。

查建英：绝对懂政治的人的黑色幽默。

窦文涛：这是政治寓言呢。

王蒙：而且最妙的是西方怎么分析呢？说是萨达姆用这个小说来论证，在伊拉克除了实行专制独裁以外，没有别的变化，因为他们当地的政治就是这种水平。当地的首领，当地的，这个我也没想到，这是西方人，他反而瞅着别扭的，都有点独裁。

查建英：您这么一说，我觉得卡扎菲里有一篇叫《逃往火狱》，也有这意思。

王蒙：也有这意思。

查建英：他就对这种民众崇拜一个独裁的有所谓这种领袖心理，和他一旦一相反，就把你踩在脚下，让你死无葬身之地，对这种乌合之众的心理其实他是有深刻的心理学的。

窦文涛：而且这个都写爱情故事。

査建英：爱国激情淹没理性戕害民族

窦文涛：我也看有人对萨达姆写的小说的评论，就是说往往都是像一个古代寓言，然后有一个英雄，也有美女，也有爱情故事，但是呢，他们也是这么认为，就很多分析，它这个爱情也是象征着什么政治，什么家国，这一类的主题。

王蒙：是。

窦文涛：这不由得让我想起，中国凭古诗的传统，实际上我作为一个学生，我一直不太理解，比方说他们说诗经，关关雎鸠，在河之洲。窈窕淑女，君子好逑。历来研究，这都是在写大臣和皇帝之间的这种关系。

王蒙：对。

窦文涛：但是真的是这样吗？我有的时候也会怀疑，还是说这就是一个纯朴的当年爱情的民歌呢？

查建英：这个美人香草，至少从楚辞以来，就一直被当做一个其实是君王和臣子的关系是吧？

王蒙：是。它这一类的东西，问题是你说的是巧合也行，就连温庭筠的《菩萨蛮》都被解释成被遗忘或者是被冷淡的臣子，说是没有人喜欢他，所以他懒起画蛾眉，弄妆梳洗迟。早上起床点化妆都没有兴趣了，没人爱他呀。

查建英：我觉得这个好像真的是中国文学上的一特色，中国就是一种特别阴性，这种文人对帝王的心思，用这种方式，这么缠绵悱恻的这种柔软的方式，哎呦，我觉得读的有的时候。

王蒙：受不了。

查建英：有点起鸡皮疙瘩。你从英美的诗歌里面理不出这么一个明显的意思来。它有提示精神，但是很难说把这个给比附到什么。

王蒙：可是刚才说的那个中东有。这个萨达姆有另一个长篇小说，而且是在叫海湾战争吧，就是原来的老布什发动的，第一次海湾战争之后写的。他写一个阿拉伯的少女怎么被被奸污，而且说这里头，阿拉伯少女呢，比喻的就是伊拉克，而这个强暴者。

窦文涛：美国。

王蒙：比喻的就是布什，老布什，这当然美国人绝对不会这么看的了。他充满了感情，写这个东西。这究竟是为什么要用这个东西做比喻。

查建英：他是一个弱势民族的心理吧？

王蒙：弱势民族的心理也有关系，可能。

窦文涛：咱们就是说被什么铁骑禽兽蹂躏。

查建英：对，是这样。

王蒙：有煽动，有煽情性。因为我原来看那个《第三帝国》，里头引用的就是希特勒，他反犹，反犹的时候，他怎么反犹呢？他就让大家来想象一下，说一个犹太的一个无耻的男人，按住我们一个热尔曼的一个女人，来进行强暴。这个一听大家说好像我们自己为了保卫我们本民族的女性，我们就得起来，就得把犹太人灭了。

窦文涛：这玩意格外拱火儿。

王蒙：拱火儿，您说这对。

查建英：可是他那个拧巴在于，你要真看当年那个磁带，就是那个希特勒演讲的时候，希特勒是一个长得很女相的人，就是一个瘦小的一个。他那时候提倡的一些健身的，就是说我们这个热尔曼民族，都是非常强健体魄，男女都是这样，他那个运动会真的，你一看，后来看那个意志的那个片子拍得好极了，就是这种人体的健美。可是这样的一个教主，确实这么一个柔弱的，一撮小胡子，有一点喜感的这么一个人，你看他演说的时候，他又以一种，其实我觉得是一种很阴性的方式，来煽动起这种男性的被女性化了还是怎么了，有这么一个拧巴，我可能没说清楚。所以这种东西就是阴的东西，用阴煽，煽起一种就是男人的一种。

窦文涛：邪火。

查建英：邪火。我绝对不能当。

王蒙：这个是特别能煽动人的。