许子东：中国人吃了太多阶级斗争的苦

2011年08月12日 09:37
来源：凤凰网专稿

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梁文道：不过我是觉得我的血性没什么大问题，也很好，有需要的时候。中日战争是不是个民族之间的仇恨，那可能也当是时候了的确演变成民日仇恨，但是我们不要忘记，整个战争的起源，就像毛泽东讲的，是法西斯主义，这还不只是阶级问题，就算你不保持阶级斗争的立场，法西斯主义本身就是一个人类之中很可怕的一个东西，它像幽灵一样，直到今天还在我们上空飘拂。

它是什么呢？所谓法西斯主义的精华就在于要每一个人交出自己的判断力，要每一个人放下理性，要每一个人讲血性，对什么讲血性呢？对国家，国家的利益至上，而这个国家由谁定义呢？是由少数的集团，他们依照自己的想法，来独裁的定义了这个国家的利益，当年的纳粹，日本的军国主义都是这个路子，这就是法西斯主义。

所以我觉得我们如果真的要彻底的反省二战是怎么回事儿，彻底要对抗这个东西，这里面最邪恶的不是日本人，而是那个既发生在日本人身上，发生在意大利人身上，发生在纳粹身上，也很可能会发生在中国人身上的这个法西斯幽灵。

窦文涛：这个东西确实是，我觉得像元曲里面说的那个，就是兴，百姓苦，亡，百姓苦。你说日本人，就是你看他被一种类似于宗教的东西，就是天皇完全洗脑，就像你说的老百姓失去判断力。

梁文道：就是理性都交出去，叫你不要自己去判断。

窦文涛：爱国也是真心的，为了这个国，天皇可以跳崖啊。

许子东：他还是有点区别，我跟德国知识分子讲了，他们就说在那个时候，德国人对希特勒的支持也不是全部无条件的，他们一方面觉得振兴了国力，但是很多人他们都觉得这个做法其实不一定对他们有保留，而且他们还有点内在保留的权利，所以在后面事后他们追究律师，在那个时候你帮纳粹跟不帮纳粹事后是有的讲的，而这个情况在日本就不是这样。

日本在当时所有几乎绝大部分的人是真心的支持日本国力的扩张，以至于这个区别一直到今天，你看德国人可以彻底的把他们那个阶段否定，而日本人到现在还不是彻底否定。

梁文道：但不一定是这样的，因为德国问题非常复杂，这是10多年的历史学界很热门的话题，就是当年的德国人到底有多支持希特勒。

许子东：我总觉得它不如日本。