许子东：中国人吃了太多阶级斗争的苦

2011年08月12日 09:37
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

核心提示：连日来持续发酵的黑龙江省方正县为日本开拓团民立碑一事，颇有愈演愈烈之势。5位网民所砸之碑，即“日本开拓团民亡者名录”，系方正县投资数十万元所立。5位网民砸碑、油漆泼碑的举动，就如同深水炸弹般在网上激起冲天巨浪，网民留言量遥遥领先。

凤凰卫视8月11日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：锵锵三人行。听说了吗？黑龙江，许老师去过黑龙江吗？

许子东：去过。

窦文涛：你上那干嘛去了？

许子东：开会啊。

窦文涛：开拓大碑去了。黑龙江方正县最近演出了碑剧，立碑的碑。他们不是立了日本开拓团阵亡者名录的碑吗？

梁文道：也不叫阵亡，是亡者，他不是死在战场上的。

窦文涛：不是打仗死的，亡者名录，最新的消息，5号，全国闹这么大风波，方正县的头、书记，到黑龙江省委生政府汇报，汇报什么侨办、外事办都跟着去，然后说下午他们说接到指示，拆碑，这拆了。拆的是日本开拓团这个亡者名录，旁边还有个中国养父母的那个碑，据说那个还留着。那是现场有的网友在现场，听说有些网友非常的兴奋，说真的，不用我们砸了，他们自各拆了，好，放鞭炮、拉横幅、举国旗，就是这些。

梁文道：很多网友去了那，聚在那儿正预备要砸呢。

窦文涛：五壮士嘛。

梁文道：对。

窦文涛：不是狼牙山五壮士，现在是砸碑五壮士。你可以看看这照片，这五壮士来自全国各地，真是五湖四海。泼漆，你看手里还拿着锤子砸碑，说是他们的行为引起很激烈的讨论。然后你再看下面，据说这就是这个碑已经拆了。你再看下边，这个牌子，为纪念说明拜崎村开拓团中日友好友谊长存之树，树不知道在哪呢，反正牌子就如此了。这事儿该怎么聊？

梁文道：说起来，因为一般的网上、微博上传的，大家骂这些事，就是说这个县很不要脸，为了招引日资，帮那些当年来打咱们中国人的日本军人立碑，那假如说这个碑刻的名录真的是当年侵华日军，那真的是太无耻、太离谱，全世界不可能有这样的事。

为侵略的死者而树碑去纪念，除非你真的是大慈大悲了。但是现在问题就在于这些开拓团它到底是不是侵华日军，他跟日本的侵华行动之间的关系是什么关系，这个我觉得好像有点复杂是不是？

窦文涛：这个我就觉得这个事情特别的复杂，它涉及到了我们最近历史一直以来，在全世界各民族，我觉得这都是一个特别复杂的问题。从哪说起呢？比方说，这个屯垦当年汉武帝远征西域，那怎么样培养我们的势力？打下来以后，我们的老百姓过去。

许子东：这是最早的殖民主义，殖民主义字面上就知道，把人民殖到那个地方去。

窦文涛：你知道这个里面有多少辛酸，所以历史是很具体的，如果从一个人的家族命运来说，那个叫悲欢离合啊，中国历史上很多次屯边，那也是妻离子散或者举家到一个地方重新开拓开始生活。人民至少大面上是以皇帝为国的，比如说日本天皇，那家伙，日本人对天皇的忠诚，天皇就是日本，在这个意义上讲。

咱们说，你是受日本军国主义蒙蔽的，但是算不算，当时在被侵略的时候，他们算不算我们中华民族的敌人，换句话说，那天我看国家地理频道放一个纪录片，讲二战的。大家都看过，日本人受到的教育美国打到塞班岛的时候发生了惨剧。

许子东：对。

梁文道：一起跳崖么？

梁文道：二战是军国主义和法西斯主义的问题

窦文涛：跳崖，日本老百姓因为日本军国主义分子告诉他们，美国人蓝眼睛、红头发，来了之后生吃人肉的，他是我们的死敌，是天皇的死敌，你忠于天皇你怎么能活，甚至说美国兵最后发生了惨案全躲在山洞里。怎么叫，美国兵怎么喊话不肯出来，然后有个孩子在哭，那里头兵和民混杂在一起，日本军官说你那个小孩，不能让他哭，捂着自己的孩子，把自己的孩子捂死了，最后怎么就不肯出来，当兵的也往外打枪，可里边裹挟的是平民。最后造成的惨剧就是引爆手榴弹，那多少平民，美军抬出来，美军都精神崩溃，说没见过这么打仗，死的都是平民。

所以你看，我就觉得这种问题该怎么。

许子东：中日是相通的，在这点上中日是相通的，全民皆兵，另外玉碎，就是说你打不过了你就死，而且打不过了以后的死是被表彰的，记得狼牙山五壮士日本人还拿上来尊敬，就是因为一种共同的信念，就是说我们纪念的也是，我们宁死不屈，我们就死掉了，就不投降。

日本人觉得这个精神是跟他们的玉碎精神是相通的，所以他把中国的人拿上来，他还表彰，他们还致敬，这两个就表明，在亚洲，或者不能代表全亚洲，因为还有西亚我不知道，但是至少在儒家文化，也不能说儒家文化，总之表面来讲，就是中国日本之间有这么一个相通的地方。

梁文道：不过日本跟中国还是有很大不一样，就是中国想搞这一套，但从来不成功。

许子东：中国向往这个。

梁文道：大部分人是贪生怕死，比如说像蒋介石那时候，国民党他想学一种法西斯的意识形态操控，我们知道蒋介石特别崇拜纳粹。

窦文涛：没错。

梁文道：但是国民党搞不起来，日本军国主义，我觉得这个问题现在是个什么问题，我常常说二战的问题、历史问题，是一个不是中国跟日本的问题，是一个军国主义跟法西斯主义的问题，在这个意义上其实包括很多日本人也是受害者，比如说我最近看了一个电影，是一个日本的国民导演，叫山田洋次他拍的一个电影，很好看《母亲》，它讲的什么，它讲战时的时候，二战的时候，有一个日本的良心知识分子作家，因为写东西，反对日本政府说要侵略中国，被抓起来，之后他活活死在监狱里面。

然后一家人非常惨痛的生活，然后从这家人的遭遇去看当时日本政府这个军国主义怎么样给大家洗脑，让大家孤立这家人，然后这家人受到那种悲惨，你可得出来，那些被洗脑的人其实也都很可怜。他是个受害者，而说到东北这个事，我觉得问题在哪，就是说，当时来东北的这些日本人是五花八门的，他们叫所谓满洲，他们来的五花八门什么人都有，有的是纯粹是想来冒险，拓展野心的，是大野心家，觉得这下是个发财好机会，怎么怎么样来搞，然后欺负中国人，什么都有。