陈丹青:中国孩子讲话像社论 国外孩子率真
梁文道:某种意义上是留学生创造的,孙中山是留学生,周恩来也是留学生,这帮都是海归。
陈丹青:邓小平。
梁文道:邓小平也是海归。另外一方面过去的英国,我们现在熟悉的英国国会大楼,英国标志的东西其实也是留学生创造的。英国在17世纪很流行“大旅行”,所有贵族精英子弟必须走一趟,怎么走,就是过英国海峡到法国去意大利,走一趟学一圈,看看欧陆各国的先进文明,然后回到英国,今天的伦敦模样是那个时候创造出来的。
但是这里面都有一个先决条件,所有出去的留学生都要有好奇心,我现在担心的是什么呢,最近几年的观察是,现在中国新一代出去的留学生,跟以前不一样。比如跟陈丹青看过的那代人不一样,第一没有那么大的好奇心,甚至有时候给我一种感觉,以前留学生是为了学习先进文明,现在不是,他们去了英国怎么那么次,这么点玩意儿,觉得北京什么都有,北京比你牛。
去了外国甚至到了名牌大学,比如到剑桥,中国留学生也不关心当地的新闻,当地的什么事儿,也不愿意加入当地社会活动,不看当地的时事,平常要搞的主要活动就是剑桥版春节联欢晚会。
陈丹青:这是一个庞大的群体。
梁文道:现在非常多,在很多国家遇到。
陈丹青:在别的国家继续过原来的生活。
窦文涛:当地主要的接触是什么呢,排队买LV,现在也有钱,完全是镀金,混一张品牌大学的东西。
窦文涛:这样的人名为留学,实际上一直留在中国呢。
陈丹青:没错误。
窦文涛:现在有些人担心,你们觉得这种观念值不值得担心,一种就是人才都回来了,我们的祖国建设怎么办,还有一种是财富外流,不要说那些裸官、贪官了。现在很多的富二代,将来继承父亲的财产,如果他是美国籍,中国是不承认双重国籍的,意思是财产属于美国。
梁文道:起码要给那边交税。
窦文涛:是啊。
梁文道:与其指责这个现象,担忧这个现象,不如看一下这个现象背后的原因。比如民营企业家很有钱,他的儿子为什么跑去入美国籍,自己在中国的生意很成功。我们先做一个假设,财产会给儿子,有的不一定,有的是公司自己运作下去,但是我觉得这里面有一个问题,会不会折射出我们中国民间的营商环境,也许没那么好了。
窦文涛:包括整个生活环境。
梁文道:将来儿子带着钱跑美国、加拿大无所谓,因为在中国要做生意,民间企业现在相当困难。例外包括你刚刚说的人才外流,人才外流的现象大家谈了很多年。
窦文涛:陈老师为什么最后又回来了呢?
陈丹青:爱国。
梁文道:典范。
陈丹青:中国太生动了,我得近距离看它,当然中国也有巨大的变化,这是肯定的。咱们说的一切前提是中国变化了,刚才你说的现在出去没有好奇心,摩天大楼不稀罕了,我们那代人稀罕的东西,现在都司空见惯了。
窦文涛:还真是,我去一趟美国,我想能挣够钱退休到外国生活,可是有一种荒凉的感觉。
梁文道:不热闹。
窦文涛:中国事儿多。
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