陈丹青：中国孩子讲话像社论 国外孩子率真

2011年04月12日 11:35
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：我们家有个亲戚为什么一定要移民呢，家里很穷，但一定要移民。他爹这么讲，我的孩子要不走就毁了，为什么毁了，我一说你就明白了，学校分成重点学校，有很多普通学校，在他们所在的城市就是差生学校，就是聪明法则，只要挤不进重点学校都是差生。

陈丹青：这个问题现在不仅仅是中国，是世界范围的事情，我最近看了美国的一个纪录片，非常有说服力的纪录片，我女儿叫我看的。原来美国这个问题相当严重，也是教育体制有问题，他们的性质和我们不一样，是什么呢，就是教师工会的问题，差的教师不能解雇，只有吃嫌饭，教育品质一代不如一代，最后弄成什么样呢。

也是家长和孩子在一个非常严峻的竞争空间当中寻找好学校，咱们这所谓的重点学校，他们那也是一点点名额，几个州的体育场里面，几千个孩子，几百个孩子抱着家长那听，一共只有几十个名额。听到的是狂喜，没弄到的就是哭，难受无奈，只好散开回家。我看了以后很震撼，真的是世界性的问题，二战以后全世界的教育就是江河日下。

梁文道：我的看法是，我们把留学应该想像成，把应该把它想成接受，或者不只是接受更好于我们的教育的教育，它是什么呢，是一种不同的东西，这是比较重要的。举一个例子，像有些国家的教育制度非常先进，教育成果非常好，像北欧，现在很多的测试北欧的学生很牛，其实中国在国际评分数这一点上也很厉害。

但是为什么他们也有很的年轻人出国，而且是高中的时候就出国，1、2年再回去念书，为了让你体验不同的国家，不同的社会，不同的文化甚至是不同的教育制度。美国的公共教育一直被人垢病，他们也觉得自己很牛，他们也觉得孩子应该出去，像很多美国的大学。

陈丹青：他们外派留学生非常多。

梁文道：鼓励甚至是规定，学生应该有一年在海外，这是为什么呢，是满足好奇心，我们去留学不要以为去学更先进的东西那么简单，同时是好奇心的扩展。

陈丹青：民国和建国初期的留学概念要调整。

窦文涛：是不一样的。

陈丹青：我们觉得是到先进国家取经，现在不是这个情况，当然也有另外一种情况，已经不是留学实际上是移民，对高端的家庭，无论是官员的，还是商人的。我在各地遇到一些中学校长，甚至一些中学老师，大学就不用说了，很多人的孩子经济情况，社会地位并不是那么优越，但是孩子都在国外，能送就送出去。

这个问题中国比台湾晚了将近20年左右，我在美国的时候，就知道台湾在讨论留学生问题，真的是问题，带来一连串问题，成长的问题甚至安全的问题。现在这个问题在中国已经很普遍了，比方13、14岁到18、19岁的孩子，在英国、美国、澳大利亚、日本，带来一连串家庭问题。

窦文涛：比如什么问题。

梁文道：比如那边没人管理，自己一个孩子长大。

陈丹青：我自己就有一个这样的亲戚，他的女儿出去留学，3个月后就怀孕了，他爹说我出了一个差回来，莫名其妙当外公了。非常简单，无论男孩、女孩到了青春期怎么办，随时会有事情发生，而且你得承受，得面对。在美国有中国留学生，很漂亮的女孩子下班2点钟回家，当头一枪打死，像这种看过好几次，当然或有很多跟人相处的问题，孤单、疏离。

窦文涛：少年历经的过程是好的吗？

陈丹青：你不能问我这代人，我这代人15、16岁就扔到社会去了，死掉就死掉了，废了就废了，少数的人会成才，绝大部分人废了或者很平庸。但是我的经验是，把你扔到农村也好，扔到美国也好，大部分的孩子会承受，而且会适应。我们用老话来说，就是大风大浪里去锻炼，美国也有大风大浪，乡下也有大风大浪，大部分孩子会成才，会跟从来没有离开自己家乡的孩子不一样。

窦文涛：我认同这个，当然有风险，但是大部分来说应该还是必要的，而且现在的中国家人不仅对中国的教育失去信心，也有一个很使用的考虑。他的前瞻，未来的社会竞争的肯定是国际性的人才，我不知道该怎么理解，从来没出去过将来不行。

陈丹青：这是现代化的一部分，交通便利了，全球一体了，就算放在几百年前，马可波罗也是当时出来留学或者移民，随便怎么说，那就不得了的事情。现在不稀罕，一天之内也可以到地球的另一端，这是现代化的后果。

窦文涛：人在精神和文化上会不会窜了种。

陈丹青：什么是窜种？

梁文道：创造一个新的。

窦文涛：就是窜了，本来是中国文化中国范儿。咱们台不是都有实习生吗，英国回来的美国回来的80后，挺好玩的，他们的父母亲是中国的，所以也明白点中国人的东西。

陈丹青：当时台湾人想出来的没错，新人类，新新人类，真的是新人类。

窦文涛：我就见过一个女孩，觉得很冲突，一方面受父母的影响，中国女孩的这一套整天的谨小慎微，甚至是拿女儿当摇钱树的意识，要找个什么的，这种意识她有。可是另一方面，完全跟外国小孩一样，出去到酒吧玩的时候，玩的我心狂野，两者并与一身。

梁文道：不过我想讲的是，你说的这些出去留学，回来会不会有什么改变，当然历史上很多好的东西我们可以看到，可是说整个现代的中国，是一群留学生创造的。

窦文涛：某种意义上。