陈丹青：中国孩子讲话像社论 国外孩子率真

2011年04月12日 11:35
来源：凤凰网专稿

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内容提示：在本期节目中，嘉宾陈丹青谈到，中国本土的孩子讲话不一样，中国孩子很会讲话，而国外呆过的小孩回来，不如中国孩子会讲话，但国外小孩真率讲人话，进的道理都是一出是一出。陈丹青还谈到，他本人到中国那么多大学去讲演，中国学生不是没有知识，不是没有智力，非常会说话，有些同学问问题，一套一套的跟社论一样，但国外孩子不是这样，国外孩子就是1、2、3、4，想说什么就什么。窦文涛则认为，在中国，青年人往往比中年人更假、更虚伪，就好像参加选美的那些女孩，上台老说假话。

凤凰卫视2011年4月11日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：陈丹青老师，还有文道兄，你们两有个共同的经历，你们在美国混过，是不是？

陈丹青：留学。

窦文涛：你也是留学吗？

陈丹青：是，我也是留学，当时出去签证都是留学生签证。

窦文涛：但是你好像没有在那上学吧？

陈丹青：几乎没有。

梁文道：也可以叫做某种意义上的留学。

窦文涛：为什么我老有一种感觉，我是整个一土鳖，一直没有在国外生活过，但是我老觉得自己是不是缺这么一段经历，你怎么看？作为一个人如果有条件的话，在外国生活几年，有一定的经历，人会显得不同。

陈丹青：是你想不想要的。

窦文涛：或者是没有这段经历，身上就会有什么缺陷？

陈丹青：不是这样的说法，但是会很不一样，真的会很不一样，我跟你说昨天又看《非诚勿扰》。

梁文道：太酷爱了。

陈丹青：没有酷爱，就是偶然看到，他跟所有在中国本土的孩子讲话不一样，因为中国孩子很会讲话，而国外呆过的孩子回来，不如中国的孩子会讲话，但是他真率讲人话，进的道理都是一出是一出，后来牵手一个女朋友走掉了。他是在澳大利亚留学的，呆了很多才回来，28岁，比较阳光比较真实，不装。可是我到中国这么多大学去讲演过，发现他们不是没有知识，不是没有智力，而且非常会说话，有些同学问我问题，其实是他自己想说些什么，一套一套的跟社论一样，但是国外的孩子不是这样的，国外的孩子就是1、2、3、4，想说什么就什么。

梁文道：不怕说错话。

陈丹青：这对我来说是一个很大的差异。

窦文涛：有一天还跟文道谈这个问题，外国不知道，至少在中国青年人往往比中年人更假、更虚伪，可是我的感觉一点都不能怪他们。就好像参加我们选美的那些女孩，我说你上台怎么老说假话呢，后来我发现，其实只有中年人才懂得如何安全的，尽量说真话，绕开假话。

梁文道：掌握了分寸。

窦文涛：年轻人不懂这一套，如果能够安全情况下，干脆就是你们那一套，那一套是肯定没错的。

陈丹青：说的有点复杂了，安全的说真话说假话，你想现在的孩子，差不多从幼儿园开始，看的电视里面是这么说话的，爹妈差不多也是这么说话，小学一直到大学，不断的让你这么说话，不知道还有别的说话方式。

我们现在回到上海或者在北京，经常记得小时候的大人，街坊邻居全都不是这么说话的，说的又生动朴素。可是现在又不生动，又不朴素，全都是电视的、卡拉OK的、课本的、开会的语言。

梁文道：我们讲的假话或空话，它只是在某些场合才用，比如我不是一直给你们推荐一个纪录片很好看吗，叫《请投我一票》，讲中国一个小学选班长的事儿，那番话跟他们日常讲的话，完全不一样，但是假话是什么场合用，就是这种场合用。

窦文涛：场面话。

陈丹青：你说的还是好的情况。

梁文道：平常也说。

陈丹青：有两套话语，还有别的情况，更不堪的情况就是私下说话，家里说话差不多也是这样，因为没有别的语言资源。我就听说过一个例子，很老的老哥们，而且是亲人式的，来看你亲切慰问，他觉得应该这么说。

梁文道：电视上都是这样，比如追女朋友。

陈丹青：那就是场面上，我在电视连续剧上看到，讲明朝的一个故事可是写剧本的和演员，今天大家吃好了，喝好了，一个明朝的士绅请一大帮人吃饭，说吃了，喝好了，这就是今天最热情最客气的话，但放在明朝人的嘴里，明朝有太多套语言叫人怎么吃饭。

梁文道：所以现在看到女孩子就跟她说，我对你表达深切的欲望。

陈丹青：你看现在的电视连续剧，谍片越来越多，像《借枪》、《风声传奇》，还有去年的《潜伏》，《潜伏》当然不错了，可能现在的作者群年纪越来越轻，都是60后甚至70后在做编剧，他会想想民国的特务是这么说话的，无论是共产党还是国民党，当中牵涉到各色人等。扮相是对的，有些街景或者场面都是对的，最不对的就是语言，当然我也没有资格说民国特务是怎么说话的。

窦文涛：甭说年轻的，就是年老的都很难避免，刘新武不是要补写《红楼梦》吗，天天还在咱们这做节目，我跟他交流一段，他已经尽量找《红楼梦》语言的感觉了，但是仍然在《探春远嫁》离别贾环的时候，还是冲着着姐姐说“姐姐你放心，我以后一定学好儿”很难避免，当然这只是很小的原因。

陈丹青：说到语言上去了。

窦文涛：我想说现在的父母亲，只要是有条件的，送孩子出国简直是理所当然，完全的不二之选，现在北京的几所高中名校，一年学费8万到10万，肯定不参加国内高考了，为了顺应上美国去上学，从高一就开始中外合作的课程，上这个课程，以便孩子将来顺利，一到高三直接的出国。

梁文道：这里边是不是也有一些，表示对我们国家的教育体制不信任。

窦文涛：有这么一个原因，但是我自己跟一些父母亲也聊天，感觉到是不是有渲染环境和知识结构，乃至于做的人考虑。有的家长有条件现在就开始想，我的孩子是在北京长大呢，还是在上海长大呢，是上国际学校呢。比如从小就送到外国不好，因为最难学的中文没办法，考虑的都是养育的过程和知识结构。像刚才陈老师讲的，如果去美国，感觉能活的比较简单，比较单纯。

陈丹青：真实，是这样的，出国留学包括小留学生的事儿，应该说是一件好事情，在中国出国变成常态了，总算回到正常的现代国家，可以出入自由，孩子可以出去留学，应该说这是一件好事儿。对我们这代人来说是不可思议的事情，文革以后很重大的一件事情就是开放留学，那是非常重要的，30多年过去了。

窦文涛：你当时不也出去了吗？

陈丹青：这是个常态，但又是非常态，大部分人对中国的教育、生存环境，成长环境不信任，宁可把孩子送出去，这种情况在10多年前还没有这么尖锐。2005年辞职的时候，批评的都是大学，结果很多高中、初中甚至小学的老师和学生来找我，我才知道更可怕的问题在少年儿童那，只是这些问题在大学被我看见了，甚至包括幼儿园。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00