马家辉:汪峰禁唱被理解为眼红不够义气是走极端
窦文涛:你这个就激发我,你讲常识讲的特别好,因为那天我跟一个老师,阿诚老师,我还跟他讲,因为阿诚老师也是很早讲常识。我觉得常识你们都在讲,但我有一个地方不太明白,好比说常识也在发展变化。比方说哥白尼的那个时候,那个时候人们的常识地球是宇宙的中心,是吧,但是后来又在变化。后来阿老就跟我讲了一句话,他就说你看我到美国我见到很多事我就会感觉到,常识水平不一样,你看结合这个个案,我现在明白这是什么意思。
就好比在美国你侵犯我的版权这是常识,但是可能在一个发展中国家,还没有进化共同的常识,对不对。比如说有些时候咱们干的事,你按照这种常识来说,版权的常识来说,我觉得所谓到浸泡常识的地步,就是不见得需要法庭相见,甚至你就知道害臊了,你干这种事,比如说缺乏创新,缺乏独创,动不动就照炒人家的,动不动就科隆人家的,人家穿什么衣服,我也穿什么衣服,都不知道害臊。你们发现没有,咱们的社会很多这样的事情,是没有人追究你,也许法律上很难解决,可是你怎么都不知道害臊呢。
梁文道:侵权行为冠山寨之名即能免于批判
梁文道:可是我觉得在今天的中国情况不一样的地方哪,就是因为今天的中国出现一些很特别的概念,比如说山寨,我们知道山寨这个词包含的范围非常广,有的时候包含就是恶搞的东西,有时候它描述的是一个,比如说像那个农民工兄弟,他们也可以叫山寨版的流行歌手,对不对?
窦文涛:对。
梁文道:这又不是恶搞,但可以说是某种的协仿,但有意义的。另外一些直接的抄袭、模仿、盗版什么都可以叫山寨。山寨这个概念,你记不记得刚开始出来的时候,甚至大家都觉得有点正面意义,它不是个负面的东西。它的正面在哪,比如说我们是今天社会的主流,有很多不好的东西垄断太大,所以我们用山寨来抗击它,是个弱者的反抗。慢慢的这个词流行开来之后,今天什么都可以叫山寨,这个问题就来了,问题来在哪呢?
当有侵犯版权的事情出现了,有分明是非常错误的东西出现,我们只要帮它加上山寨两个字,它就离开了我们正常的做道德判断的范围,它不是变的正确了,你们注意平常用山寨,我们说这个是山寨版的。我们经常形容一个东西是山寨的时候的,我们既没有说它对,也没有说它错,而是它可以逃离了,超出了正常的是非对错的判断范围。
窦文涛:是。
马家辉:我想到很多中国的话语讲出了山寨有这种作用以外,我在中国大陆行走经常听到一句话,说凡事都有一个过程。好像只要你说这句话,凡事有个过程它就可以跳出来,不用平常和你的常识的正常的角度来评论它,因为这是过程吗,什么不合理都可以帮包容被允许。
马家辉:过分强调版权会阻碍创新
窦文涛:我最近看央视有个纪录片叫公司的力量,我就学到一个概念,原来在西方发展史当中,就是利益归于原创者,让原创者挣到他该挣的钱,是推动资本主义这么多年发展多重要的。
梁文道:鼓励创新吗。
窦文涛:很重要的一个事,就是说我原创了,我创新了,那么连带的所有利益都是我的。
马家辉:可是还是有另外一个角度,不断有人讲,特别最近几年讲版权跟非版权,版权的左派,所以说真的吗。我们看回历史,那些人创新都是为了能赚到一个属于我的东西,好像不是这样啊,创新的人不管是天才型的科学家,你就算不给他半毛钱他还是要创,再说创新跟创造出来的东西怎么样运用是两会事,当然最理想是把两个东西结合。像爱迪生,爱迪生除了是个发生家,还是一个很好的企业家,每一样东西有的没的。
梁文道:就会搞版权。
马家辉:搞专利,然后把它批发出来生产。
梁文道:对。
马家辉:可是你看到特别在网络世界,看到很多是为了创新而创新,甚至为了逃离版权的控制而创新的,反而版权刚好相反,限制了人的创新。因为我要收版权吗,向有人说的,曾经有人举过例,在美国某个地方一群小孩在露营,在生的火傍边,唱了美国的好莱坞公司做的音乐。过了一个礼拜,这个学校的老师就收到一封信,来说他侵权。小孩在那边唱,你的学校是学费的,所以是商业行为等等等等,就要你赔偿给我的电影公司。所以这变成人家就不敢唱了,很多东西就变成,因为你有版权我敢用了,不敢在你的肩膀上面继续往前走,其实这个版权往往是对创新是有伤害。
窦文涛:这个情况也是复杂的。
梁文道:你说的很对,它非常复杂,复杂在哪呢?一方面我们都觉得版权这个东西不能够说的太紧,要不然它阻碍创新,而且就算是盗版模仿这个东西,也是有时候可以为它找一个理由去解释。几乎所以现在国家都经过一个模仿阶段,包括当年的美国,后来的日本、韩国,我们都有过一个模仿,然后改变成创新的一个阶段。
但是今天我们一般人思考这个所谓版权产权问题的时候,复杂的地方在哪?我们很少从这个角度去想,所以变成有时候你要追究产权概念,你也很容易被人骂,说你怎么那么小气。但是请注意,今天有出现一种什么样的侵权状况呢?比如说你是明人,明人你没说过产品的好话。
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