宋晓军：西方人权组织支持车臣恐怖袭击

2011年01月28日 11:03
来源：凤凰网专稿

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叶海林：对，看谁干得狠，那你就有可能成为最有利的一方。

宋晓军：美国培训车臣人抗苏助长其恐袭能力

宋晓军：车臣的根子跟美国人也有关系，就是79年苏联进到阿富汗，然后美国中央情报局找了很多车臣人培训，就是抗苏，然后最火的人最后经过训练了，这套东西是个积累过程，是个渐变的过程，你说它这个水平也好，培训黑寡妇也好，怎么弄你，反正弄别人，一开始就弄苏联人嘛，美国人支持，包括拉登实际上也是那时候的，一直长到现在，后来车臣那个地方成了宝地，所以就更加这些人说你们要拿回来，就是很多疆独也是受这些教，说你们新疆要是独立了，西方有一些别有用心的人嘛，其中也包括西方。

所以俄罗斯在鉴定这个东西的时候，比如说有一些土炸药，它就认为是本土的这些人，独立分子干的，有一些像黑索金这种高爆的这种炸药，它认为是西方有一些组织给的，所以它的出钱的人也很复杂。

叶海林：俄罗斯有很大的困难，就是车臣并不是一个全部被包在俄罗斯领土里面的自制共和国，它有一部分领土是跟格鲁吉亚是相邻的，这部分领土除非俄罗斯军队打进车臣，并且把这部分给切断，否则的话源源不断的武器、炸药，包括人员资金就从格鲁吉亚过来了。

这个是非常大的历史讽刺，当时俄军在彼得大帝时期为什么会去打车臣，打印古什，就是打外高加索的穆斯林区，是为了格鲁吉亚，格鲁吉亚和亚美尼亚是两个基督教国家，一个是新教的，一个是东正教的，那么彼得大帝的俄国为了建立它的威信，它必须要打出我要解放被压迫的基督徒，它就挑了两个方向，一个是奔着黑海去，打奥斯曼土耳其，解放保加利亚这些国家，这些是东正教徒，这些是神圣义务，另一个是奔着高加索去，去解放格鲁吉亚和亚美尼亚，又为了这个原因它去打了车臣，打了车臣背后的奥斯曼土耳其和波斯，这当然它有它的帝国野心，它的帝国野心是从波斯和奥斯曼土耳其切下来一块。

但这个是它的理由，而这个理由在当年使得俄罗斯在格鲁吉亚人和亚美尼亚人心目中的形象是非常好的，但现在200年过去以后，格鲁吉亚成了俄罗斯的死敌，去帮助当年打它们的车臣人去共同打俄罗斯。这就是帝国衰落以后你所有的盟友都是你的敌人。

宋晓军：咱们清末帝国衰落，就是签一个什么条约，然后什么义和团反了，签一个什么条约，太平天国出来了，最后签一个条约，帝国垮了。

窦文涛：看来你强的时候反倒它们怂，你弱了它就全成了你死敌。锵锵三人行，广告之后见。

叶海林：车臣人好勇斗狠 前苏联不敢管理

窦文涛：我觉得你要这么说世界上有的问题就是不能解决的，就是好比说一个呈民族性的这么给你为敌，你又是一个所谓的现代化国家，莫斯科首都还过着和平生活，我觉得那边就一直跟你这么见缝插针的来这个，你没办法，好比说普京那么铁腕，他敢完全的就把你占领了吗，这能解决问题吗？

叶海林：他是敢，但他能力上不行，这个敢和做得到是两回事，普京不是不想的，但是以今天俄军的战斗力和动员能力来说，你还能不能控制外高加索的，就是北高加索整个这一片地区，恐怕是在技术上是做不到的。

宋晓军：军事最强的时候应该是斯大林的时候。

叶海林：在斯大林时期他是做到了。

窦文涛：你要是没有西方干预的话，就在军事力量上。

宋晓军：问题是不可能没有西方干预。而且因为斯大林就是格鲁吉亚人，他太熟悉车臣，而且他办法就是迁走，一部分西伯利亚，一部分哈萨克斯坦。

叶海林：其实你看得出来斯大林的办法就是说明他已经承认我打不过你了。我不可能在这个地方治理你，我只有把它做到人地分离，人地分离以后，弄到哈萨克去了，按说斯大林这个问题已经结束了，结果车臣人搬到哈萨克以后，在哈萨克斯坦惹出了非常大的麻烦，就是索尔仁尼琴的小说，在古拉格群岛里谈到的，专门谈到的被斯大林所有流放到哈萨克斯坦的各民族的差异，其中他就着力去描写车臣人，不买房子不置地，开出租车开卡车，就是说除了开车这件事，剩下的所有职业在车臣人看来这个职业都不受人尊敬，只有开车是可以的，因为它符合游牧民族的天性，然后好勇斗狠。

在哈萨克斯坦就闹出过说车臣人血腥复仇的这种方式来犯下刑事犯罪的时候，那个时候的苏联，就是斯大林的苏联有多强大，那个时候的哈萨克斯坦当地的苏维埃机关都不敢去管，在斯大林的统治下，都有人敢用这种部族方式来解决他们争斗，何况在赫鲁晓夫以后的苏联。

窦文涛：这是个战士民族。

宋晓军：走到极端是这样的方式，你比如说即便你压得比较重，他贩毒，比如说它做一些犯罪组织，那么现在这次爆炸之后普京有个讲话，除了要坚决打击之外，他说要搞那个，因为就像你说的没办法也得做，就是给钱安抚，然后让它经济形成内在的循环。其实中国我觉得做得还不错有些地方，比如说让它学汉语，学汉语然后了解工业化，上完学就业，它就拿汉族的这些工作，上学，上完学，然后形成自我的经济循环，这样的话慢慢的同化，这是需要时间的。

窦文涛：我老觉得日子过好了，这个孵化能力还是比较强的。

叶海林：车臣正式的被定入俄罗斯帝国也就是1850年以后的事情，完全被俄罗斯化才1897年，也就是这个仗到1922年的时候，车臣已经变成苏维埃的一部分了，实际上俄罗斯传统在车臣非常短，它这个仗我们不要认为是车臣是300多年的俄罗斯领土，它是300多年的俄罗斯领土，200多年在打仗。

窦文涛：从来没有驯服过。

叶海林：从来就没有过，那一个地方的工业化就谈不起来。

窦文涛：但是我有时候也挺关心这种地方的人，他们的生存状态，你说他是一种什么样的生活状态，人的分分钟愿意去死的情况下，他是不是活得有点生不如死了？

宋晓军：关键这个地方是这样，如果说他不是一个石油通道，或者西方人没有给他钱，那它是不是用别的方式来生存，比如说我们说巴西的城市贫民，你最后都破产的农民进到城里待着，我用贩毒的方式向中产阶级收税，你富人不给我工作，你孩子吸毒吧，我总能活，最后还都有机枪了，巴西。

窦文涛：而且你就像中国古人讲的，这个属于民不畏死，他怎么不怕死呢？

叶海林：这是伊斯兰教传到车臣以后的一个主要的，就是它把血腥复仇的部族传统和伊斯兰教的殉道精神结合在一起，它是有宗教教义在里边的。

宋晓军：跟地缘、山水、水土有关了，那个地方，那个山地的那些人长得非常彪悍，其实我们比如说看到我们有一些疆独分子当中也这样的，而且还不是纯新疆的，个别地区的。

窦文涛：这种地方的人还真是人性非常。

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