宋晓军：西方人权组织支持车臣恐怖袭击

2011年01月28日 11:03
来源：凤凰网专稿

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核心提示：车臣共和国是俄罗斯联邦的南部联邦管区的其中一个共和国，地处于北高加索山区，西接印古什共和国和北奥塞梯共和国，西北与斯塔夫罗波尔边疆区接壤，东连达吉斯坦共和国，南部与格鲁吉亚分享一条很长的边界。

凤凰卫视1月27日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：锵锵三人行，一看见叶海林、宋晓军老师上锵锵，那没别的事。

宋晓军：杀人放火。

窦文涛：杀人放火，但是这杀人放火还好不是咱们这的，俄罗斯那边爆炸，俄罗斯这个什么情况。

宋晓军：我觉得俄罗斯，当然现在它们说是人弹，因为我记得咱们上次聊过地铁。

窦文涛：又说男的，又说黑寡妇。

宋晓军：俄恐怖分子运用钢珠体现其技术进步

叶海林：男的，头已经找到了据说，因为自杀式炸弹的腰带这样的话，最完整的那颗头颅就很可能是袭击者本人的，不是最接近，因为你会从创面看得出他是离袭击者什么方向的，而只有袭击者本人不会是一个某一面严重受伤的。

窦文涛：把脑炸起来。

叶海林：因为自杀式炸弹是环状的炸药，所以他的头是完整的，但是其他的被害人恐怕就是身体的某一侧受伤是比较严重的，用这个你可以大体上建立起当时那些人都站在什么位置那样的模型，这个模型对于判断谁是凶手非常重要。

窦文涛：那是车臣方向吗？

宋晓军：肯定是，而且我觉得这一次从技术层面说，确实也做了一些改进，报道上说大概7公斤的TNT，当然它没有说最后炸药是不是黑索金，西方人常用的C炸药或者是C4什么这种炸药，但是他用了大量的钢珠，因为钢珠这个东西圆，阻力小，而且飞得快，这样的话一颗炸弹7公斤左右，大概就相当于一颗反坦克地雷或者122毫米的炮弹，一下炸伤了100多个人，炸死了35个，这个钢珠由于阻力小，如果是黑索金的话，黑索金爆速是7000到8000每秒米，比TNT要快，TNT是每秒5000到6000，这样钢珠飞快的穿过人脑袋，致命，那这人肯定就死了。

窦文涛：那活不了。

宋晓军：那就说有35个钢珠是打了35个人致命的地方，另外那堆钢珠又打了，好像是180个人受伤吧。

叶海林：恐怖袭击因成本高昂难以频繁实施

窦文涛：我就说要是我是恐怖分子的话，你要讲技术，我就想如果是怎么容易就能炸的话，我干嘛不同时弄几处啊，连环炸，上回就是啊。

叶海林：有一个问题是恐怖分子的资源是有限的，第一个他的人力资源非常有限，你让他这么干这件事，那不是谁都能去干得了的。

窦文涛：不是说黑寡妇挺多的。

叶海林：对，但问题就在于这次是不是黑寡妇不知道，但是现在俄罗斯的官透处的消息来说不是。但实际上你能可用的人弹，他是需要经过培训的，这个培训的过程本身就产生成本，而且你还要事先保密，还有一点很重要，就是说你没有那么多的人弹给你用，另外一个你也未必有那么多精确引爆的装置可以给你用。上一次在俄罗斯曾经出过这事，一黑寡妇在住宅楼里面做手机炸弹，结果来了一个拜年的垃圾短信，把自己给炸了。这种事情是有可能发生的。还有一个因素我们要注意到，就是如果你真的想增大恐怖袭击的成功率，最好是一个人。

窦文涛：怎么讲？

叶海林：护法机关很难去侦查每一个人，如果你瞬间几十个人都进来了。

窦文涛：你刚才说一词我问你，我怎么现在发现新闻报道俄罗斯都叫护法机构了，修行人在那。

叶海林：它的包括它的警察，包括它的国民安全总局，包括它的内卫，这是它整个所有除俄罗斯联邦军队以外，因为军队不负责处理这些问题。这是因为车臣战争以来，俄罗斯在情报整合和执法整合方面，因为俄罗斯现在已经是一个问题，它的内外战场是分不清的，它过去可以说我派内卫部队去打车臣，打格罗斯尼，我的全部的指挥方向都在格罗斯尼，我总部也在格罗斯尼，但你现在要打你必须是总部在莫斯科，因为车臣在哪打你你不知道，那么你的防卫就不能光是内卫部队，你要包括你的情报部门，你的地方的，甚至我们这一次看机场的安检管理部门，都要被统一起来，所以至少车臣战争之后，俄罗斯的整个国家社会的控制的强力部门的整合水平是要比以前高得多的，它没有成立国土安全部，像美国的那种国土安全部，但它有类似性质的跨部门的机构，这是对国土很可能遭到恐怖袭击的国家一个必须的这样的一个联合机构，否则你就应付不了。

窦文涛：那怎么我听有的到莫斯科的中国人就说，说在莫斯科弄这种爆炸很容易呢？

宋晓军：不是，其实也不是很容易，他自己觉得很容易，其实莫斯科各个地方的警察，比方说车臣人皮肤黑什么的，其实还是有很多人在监视的，比中国要严得多。但是现在这个事，刚才海林说的对方有点道高一尺魔高一丈，对方也在做，其实对方的恐怖的现在还不知道，我为什么说如果说是黑索金的话有可能是西方，因为西方有的时候跟车臣，原来是支持车臣的。

窦文涛：西方能支持它们搞这个袭击吗？

宋晓军：原来一直，包括在英国还有很多车臣的叛逃，就在那养着这些人，后来俄罗斯跟美国交涉了很长时间，才把它定成恐怖组织，原来就是有点像支持我们疆独那个分裂势力，这是大国之间政治问题。那么这个组织现在也跟咱们现在大学里下课题其实一样，就是他拿一笔钱，有人想在这炸，拿来，然后竞标，谁手里有黑寡妇，训练有素的黑寡妇，然后把这个拿下来，拿下来二包把这钱拿了，分给亲手炸的，他自己也赚一笔，然后再安排这个事，整个这套管理是很细的。

宋晓军：西方国家支持车臣武装搞恐怖袭击

叶海林：在西欧是有这种车臣人的流亡组织的，它会负责同西方的人权机构去接触。

窦文涛：人权，西方人权机构能支持他们恐怖袭击吗？

叶海林：我们注意到很有意思的一件事就是这一次的莫斯科恐怖袭击之后，我们去看媒体的评论和智库的分析，最好玩的事情就在这，我们的角度会说这是一个反恐的事情，我们对莫斯科人民表示同情，但是很多美国，特别是研究车臣问题的智库的语气非常有趣，他说的是我们对莫斯科人民表示同情，但我们很担心普京会利用这个机会加大对北高加索的镇压活动，他的立场你是完全能够听出来的。就是在这个问题上，他是有预设立场的。

窦文涛：你看最近俄罗斯有一个首富，掌握石油那个被判刑的叫什么？

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00