宋晓军：西方人权组织支持车臣恐怖袭击

2011年01月28日 11:03
来源：凤凰网专稿

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宋晓军：霍多尔科夫斯基。

窦文涛：霍多尔科夫斯基，这人真是有了钱不离开俄国，就跟你死磕，要从政，结果到最后判他就是不让他参选，西方也是这么说，说普京你这个叫有选择性执法，我们对你的状况很担心。

宋晓军：所以说这一次的，因为每当俄罗斯要干点什么事的时候，车臣会刺激一下，往回拽一拽，就是用这种人弹，当然咱们一开始说的是它技术层面的东西，从战略上来说，到底是谁指示这件事，要去最终指向普京，对普京是一种战略攻击，因为普京可能会大选等等问题，最近又弄出什么私生子，就是媒体造谣他。

窦文涛：普京还有这情况呢。

宋晓军：没有其实，是人家一个体操运动员跟普京比较近，等于说也是从政了，人家跟一个侄子照的相，最后说是普京的，反正是造谣吧，就是不喜欢普京的人，因为普京对车臣99年确实也对车臣打过，后来也安排了一些事，把车臣算是平下来了，后来才有海林说的那套改革，就是我军队不上了，我用护法部门来建立一套机制来防你，应该说防得还算比较成功，其实比原来要好得多了，就是俄罗斯应该说在这方面，你想它跟车臣人打了几百年，情报、内线什么的，就爆炸这件事我们知道，可能排除了几百件了已经。

窦文涛：这么看护法机构还是很有用的。

叶海林：俄罗斯处理车臣问题政策频繁变更

窦文涛：不过这个有护法的就有做法的，这个车臣，我问你一下，叶老师，假如说我是普京的话，车臣这个，改善人民生活不行吗，多给点钱，让你们过好日子，你这还不过日子了？

叶海林：其实俄罗斯历史上对于一个民族分离区域，基本上从一个帝国的角度来说，就是剿和辅，那只不过你什么时候剿什么时候辅的问题，斯大林以前的俄罗斯在车臣剿了好几百年了，斯大林的办法就是干脆把你们全挪到哈萨克斯坦就完了，但是赫鲁晓夫做的是最多的，在所有的俄罗斯的中央执政者中，赫鲁晓夫对车臣做的最多，他把车臣全部请回来，把房子发给你们，重新去让你们建立家园，按说这应该是给车臣的利好消息了，但之后的车臣的独立运动一下子就起来了。

这个问题在于你已经伤害过它了，你怎么指望说给它一点好处，它就说我原谅你了，然后我们就是平等生活的大家庭的平等成员，这根本就不现实，它跟你还有一笔仇要算呢，而且如果你一直压得住它，它这个仇还算不了，但是只要你给它一个机会，92年苏联是最衰弱的时候，车臣的军队甚至能把俄罗斯军队打出去，96年为什么会有第一次车臣战争的结束，俄罗斯跟车臣几乎签了一个非常屈辱的条约，就是五年以后我们讨论你独立的问题，你连这个话题都谈得到，可见当时车臣的状况已经非常烂，这个烂的状况跟赫鲁晓夫在之后为了补偿车臣人一种心态，是非常有关系的，你补充的结果是伤害了周围的印古什人、达吉斯坦人以及在当地的俄罗斯人。

因为俄罗斯人是在斯大林流放了这些车臣人以后已经搬到了他们家里去住了，你可以说这个搬本身不是一个合法的行为，但是问题是他们在那住了好长一段时间，40年代的时候流放走的，57年才回来，十几年孩子都生在那，然后现在赫鲁晓夫说你们都得搬出去，那一下子人口构成和民族关系就变了，而且那些到了车臣生活的俄罗斯人，他们能跟这些车臣人有友好的合作关系吗，根本就不可能。

宋晓军：车臣实施恐怖袭击已形成整套机制

窦文涛：而且你说它的这个民族出这些死尸，它是一种什么性格？

宋晓军：我觉得他们确实是这样，车臣这些人，包括这些女性，就是黑寡妇这些，其实最早的时候莫斯科最暗的一次，比较典型，就是说从咱们不把那个历史长度拉太长的话，那就是99年第二次车臣战争，因为他前面说96年那一次是因为打败的，而且重型部队全上，包括特80那种燃气坦克，最后让车臣打得稀里哗啦，因为车臣有很多俄罗斯军队的人，它那些头本身在俄罗斯军队当师长，连武器带指挥全套，而且他们就是本来在苏联军队里就是能打仗的。最后这帮人后来第二次苏联战争，普京确实下了狠手，当时有一些男性被杀了，当然西方有一些统计，说多少多少，造成多少多少寡妇。

上一次好像就是一个老婆带着小姑子两人，上次咱们做的那期节目，那么这些人也有一套培训机制，现在也是很现代化了，通过找谁说服你，给你家多少钱，你去当死尸，不是说很原始的，我就要报仇了，现在有一套培训的机制了。

窦文涛：我上次看一个片子还讲了，我觉得这还真是不是那么简单的一个行动，就我看那片子里的恐怖分子还有一个手法，你那个启爆器是抓在手里的，后面跟着一个狙击手藏在面包车里瞄着你，如果你临时后悔了或者是什么，一枪打死你，你手一松也炸了。

叶海林：他不用，上一次也是这样的，他的启爆不是那两个人启爆的，启爆器是手机，他只要给你发一个短信就可以了。

窦文涛：这玩意跑都跑不了。

叶海林：这个跑不跑没有意义，因为炸弹在你身上是解不开的，然后你手机带在身上，然后短信过来一通电就可以炸了，而这个过来的过程，其实什么时候响，完全在他的控制范围，认为你在这个范围的杀伤效果最好，我这时候把短信拨过来，但这样有一个风险，就是万一有人再给你拨一个短信在前面怎么办，上一次出的事故。

窦文涛：发个垃圾短信。

叶海林：所以在我们国家垃圾短信还是有贡献的，过年群发短信。

叶海林：车臣武装借恐怖袭击稳定自身地位

窦文涛：我就说像车臣这个，它是有一个中心的反对派呢，还是有很多山头的？

叶海林：曾经有过一个中心，但现在应该说，因为第二次车臣战争以后，普京的攻势还是很大的，把这些人打散了，但是车臣的问题是车臣在过去已经出了很多这样的领袖人物，被打掉一个就再出一个，因为它的部族体制，实际上本身在反抗俄罗斯这个问题上就有一个争权夺利的过程，就是像巴基斯坦的塔利班一样。我如果不干得最漂亮，干得最狠，在这个地方我就不能当头，我不能当头我怎么去收税，因为它的财政支持，包括国外的资金来源以及包括从国内百姓中收取的这笔所谓战争税，你是要根据你的功绩来衡量的。

窦文涛：看谁那一票干得漂亮。