天安门孔子“上岗再就业”代表着什么?
窦文涛:你说孔子,这个跟中国人的关系几千年来就是这么剪不清理还乱,这个是什么,为什么他跟咱们就这么有缘呢?
马家辉:我觉得孔子很多的学说,其中一个我觉得最能够亲近人,五伦,我们成长过程里面出身,什么兄弟、姐妹、夫妻等等,这个完全是孔子儒学里面的核心,我觉得这种就是在你刚说到的文化DNA,那个最容易亲近的,亲近之后整天来理解是另外一回事,可是我还是要说回来老庄的问题,所以你刚强调说很自然,弄一个代表中国文化的孔子,我真的还是很怀疑这个所谓很自然这种概念,假如给我作主的话,很自然我想到老庄,甚至我很自然想到弄一个梁子也可以,梁文道,梁子。
窦文涛:你的意思是说将来有个年轻人的微博里说,说立了孔子还应该立老子和庄子,孔子就庄生子。
梁文道:其实你还可以这样子嘛,就是说历史博物馆前门放孔子,后门放老庄,这个是叫进则仕,退则应。
马家辉:真的,这个才是中国文化的精神。
梁文道:我在想的还是假如我们现在要认真的看待孔子了,把孔子拿出来的话我们要小心了,孔子太复杂了,它跟中国关系太复杂了,孔子代表的儒学也太复杂了,过去我们一讲到孔子,讲到儒学,讲到儒教,想到的是它的保守面,它对现存秩序的某种的肯定,但是其实我们不要忘记它其实还有很多复杂面,比如说当年孔子他出来开始教学的时候,正好是在他看来是天下大坏的时候,所以他要重建秩序的一个人,那所以我们说他是要维护秩序。
可是另外儒学也有很刚猛,刚烈批判的一面,对不对,不要忘记中国第一个为革命这回事垫下理论基础的是孟子,对不对,君无道,你把他铲下来替换他,这是天经地义的事。就算是董仲舒,董仲舒那个时候也很巧妙,你说董仲舒好像把这个东西献上去皇上那,好像说帮助治国,你不要忘记他这番话是一题两面,他另一面是什么,就是告诉你皇帝,在你之上还有比你更高的权威。
窦文涛:天嘛,说皇帝是天的儿子。
梁文道:对啊,所以以前皇帝出了什么特大的天灾,百年一遇的那些东西首先最急。
窦文涛:我德行不端,导致天下大灾。
梁文道:那以后我们是不是也来这套呢,某个省出了什么事省委书记最急。
窦文涛:这个要有古代经典的态度,你像前一阵说三字经,说有些糟粕的东西要删改。
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