天安门孔子“上岗再就业”代表着什么？

2011年01月26日 10:28
来源：凤凰网专稿

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但是我觉得还有一个很有趣，就是为什么日本媒体赞，或者很多国外媒体也注意，就是因为大家都知道共和国过去几十年里面曾经有段相当长的时间是否定孔子的。

窦文涛：你这个说到轴上了。

梁文道：那现在忽然间，这几年我们是看到孔子是全面回归，我们在海外派驻的文化机构叫孔子学院，然后奥运上面把孔子抬出来，包括今天讲和谐，都要往回说，要从孔子那开始谈起，这个问题我觉得不简单的地方就是我们怎么面对过去几十年否定孔子那段历史。

窦文涛：所以你讲的这个我就觉得，我看见有一个微博，因为你们两位还都不是在大陆长大的，我看了这段微博，我特别有同感，就是说孔子像立不立我并没有意见，但是确实让我感慨，你看微博上讲，就是这个迎风独立的孔子，它是出没于我被童年漫画书里吓坏小孩的骷髅头吗，是打翻在地再踏上一万只脚的那个孔丘吗。我小时候的小人书打倒孔子嘛，就是骷髅头嘛，就是一个踩碎他脑袋的那个孔老二，这是“五四”运动要砸烂的孔家店的孔小二吗，是董仲舒、程颐、朱熹狂粉的超级无敌大明星吗，这种中国历史上那些尊孔的，是缺了他，中华民族就瞎了眼，万古如长夜的那个圣人吗，说孔子被重新上岗再就业，就是让人顿生一些感慨。

梁文道：其实我的意思就是说就像你说的一样，我们很多人童年的经历过那个把他看成是孔老二的年代，那那个年代其实过去的并不远，那你今天我们把孔子全面拿出来，你不能够没有一个说法，你不能够就假装过去不存在，没事发生一样，你必须要有一个解释，说那到底是我们过去做错了，走错了，还是说我们原来也没错，但现在拿孔子出来也还对，你总得把它说通了，说全了，对不对。

因为我觉得现在尊孔，我们必须承认，的确成了今天中国的一个新的道德资源，但你这个东西跟共产党过去数十年的一贯的某种信念也许是有冲突的，你必须要把它给说起来，这让我想起来我们的朋友，像甘阳，他不是老讲通三统吗，他讲通三统是包括了什么呢，比如说共和国革命以来的平等的传统，然后30年改革开放以来经济自由的传统，还有中国千年文明的这个传统，就一点儒学孔教的意思，我常常批评甘阳的一点就是，这三统，你说的这三统能打通，但怎么个通法呢，我从来没看他好好说过。

现在的问题也在这，就是过去的那个革命传统跟你现在重新树立的孔子之间的关系在哪里，要把它接起来才行。

马家辉：那是不是文道的意思是说，因为以前共和国一段时间很多人也被说这是不好的，种种的标签贴在头上，后来就平反了嘛，人可以平反，孔子也可以平反，要不要发一张平反证明书。

梁文道：你平反就必须认为过去走错了，那你就必须明确的说过去批判孔老二太过分了。

窦文涛：这个我觉得还是一种此一时也彼一时也。

梁文道：那不就太现实了吗？

窦文涛：你现在很多人说孔子是回归，而且是不是说，比如说当年我们对于历史也有反思，只不过可能不像你说的那样，是那么样的重量级的，但是我是觉得比如说现在人民感觉到精神空虚，信念的这种失落，翻回头来讲，其实对于你们学者，孔子有很多面貌，我觉得对于普通老百姓，你要说孔子他基本上我们想的还是忠信仁义这一套。

梁文道：思维八则。

窦文涛：这个东西实际上是没有人能否认的，对吧，就是说交朋友，你现在看你说你跟什么样的人交朋友，你也就是这个人忠不忠，信不信，仁不仁，义不义，那这个东西是。

梁文道：OK，那假如真的是这样的话，那问题就更大了。为什么呢？假如说我们都知道今天为什么要讲孔子，其中背景就像你讲的，今天中国社会道德崩溃，社会溃散。在这个情况下，我们要重新找一个道德的力量，很好，很对，找孔子，很自然，很正确，可是问题就在于，你这一回重新把孔子拿出来，这个态度不能苟且，如果我们的态度就是此一时也彼一时也，我们等于是在一个很功利的态度来处理价值问题，你懂我意思吗？我们如果要处理价值问题，那就是道德上严肃的来看待价值问题。

马家辉：假如他这样说啊，我们现在重新来尊重孔子，其实已经不用说清楚了，不说清楚也等于说清楚了，我们当然认为现在好，等于是说价值上面我们认定了，我们不需要道歉，因为我们现在这种行动，尊重孔子，已经暗示了我们以前有一段是走歪了路，可能整个的逻辑是这样。

梁文道：而且还有和重要的一点就在于你说孔子它就讲道德怎么样我们需要它，那我可以坚定的站在一个共产党员或者共产主义者的立场上，难道共产党不讲道德吗，大家不要忘了以前共产党员的道德教育是怎么样，老一辈革命家他们讲的马克思主义年代以来，我们晓得无神论，无神论的情况下怎么样保证道德，是有一套的，那你现在是不是说那一套不行了吗。

窦文涛：孔子也不是有神论啊。

马家辉：孔子不是，没错，我讲的是共产党自有一套自己的道德价值观跟它的规范来源。

窦文涛：我觉得它还有一个什么呢，文化DNA的问题，就是说一个民族它有它的文化DNA，几千年的一个谱系下来，而且我觉得这个事还有一种，也有些人讲，比如说它是历史博物馆，就是说你是不是把这个事聊得太大了，因为它就是历史博物馆前头那一块地方比较空旷，那么它需要有一个象征性的这么一个东西，很自然的选择了孔子，很多人没有什么争议，因为你不能说孔子它不是中华文明的代表，包括在全世界举世公认的。那么也就是说是不是这个事也用不着那么上纲上线呢？

马家辉：那令人家感觉不安，文涛你刚说文化DNA，假如说到这，我们不要忘记，在中国人的文化DNA里面不只有孔子，现在我这几年比较不舒服在于说你尊重孔子跟独尊孔子是两回事，现在学院叫孔子学院，到处是孔子这个孔子电影，快要有孔子啤酒，孔子什么都来了。到底背后真的那么自然吗，当你讲文化DNA的时候，我们不要忘记儒跟道，还有老庄。

窦文涛：我明白了，我听你们刚才这么说，我理解了，我跟你讲现在不是独尊的时代，现在讲究多元化，你讲的那种，比如说哪怕一个共产党员的自我修养，这个依然在讲啊，这个共产党员内部依然讲这些党的纪律，党的什么，但是这个社会文化，它也有孔子，甚至于丹其讲庄子呢，对吧，咱们现在都能够允许各种各样的这种价格观，甚至包括古代的所谓圣贤之学并行于世，这不是比当年独尊一个什么，不准其他东西存在的时候已经好得多了。