天安门孔子“上岗再就业”代表着什么？

2011年01月26日 10:28
来源：凤凰网专稿

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内容提示：高达9.5米的孔子像在天安门以东的国家博物馆北门广场正式亮相，这一事件引发国外媒体高度关注。在天安门这样的特殊场所竖立孔子像有何“意味”？本期节目梁文道、马家辉在节目中谈自己的解读。

凤凰卫视2011年1月25日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：文道刚从印度回来，朝拜佛祖的，其实你作为中国人也应该朝拜朝拜我们中国人。

梁文道：那当然了。

窦文涛：现在天安门广场上有新景观，你可以朝拜一下，我们看看这个新景观。这个漂亮，导演，我们看夕阳西下那个，断肠人在天涯，不是，就是说你看夕阳西下这个景观，孔子，瞧见孔子的背影，逆光，再看清楚点的，你看，游客膜拜孔子嘛，这个作者是吴为山，全国政协委员，你再看下面，这个用了十七吨的铜。

马家辉：铸成孔子。

窦文涛：你再看下面，好家伙，真是吨吨大重。

梁文道：这个孔子造型很有意思，因为一般传统上的孔子造像会更瘦一点，但它身体比较往横发展，但是我觉得这个造像很难，为什么？因为你如果按照传统造型让它瘦一点的话，因为天安门广场太大，放在那那整个尺寸，整个style都是不对的，所以它必须要更厚重，才压得住。

窦文涛：衬得起，而且中华民族文明的象征，当然微博上说什么都有，有些人是单纯从艺术角度上讲，这个就是说就像你说的到底好不好，塑的好不好，有的人就说天安门广场立孔子像我没意见，但是引起更多的讨论是说这是什么象征，这个挺有意思。

马家辉：当你在一个公共空间弄一个这样的像的时候，当然有两个标准去看它嘛，一个是作为艺术品，一个在政治上面它是公共空间，公共空间一定跟权利有关系，是广义的权利，就是说它在政治上面它的意义是什么，一定两把尺，可是问题在于不管你用哪一把尺，从哪一个角度来看它，我们都一定要问谁来弄这个像，还有弄什么像，怎么样的弄法，那这个我不晓得，好像我的感觉，或许我看的东西不够多，好像突然来了一个像，好像说来就来，然后背后有没有经过充分的讨论，不管是哪个层次的，艺术界的讨论还是在公共行政的讨论，有没有充分的完成，这个我觉得好像我在大陆的网络上没有看到太多这方面的争论。

梁文道：因为天安门广场是中国最重要的政治地点，最重要的一个公共空间，在这个公共空间上面你放什么东西，可能需要一个很长期的公开的论证、讨论，我觉得这点真的是欠缺，不过现在很多人讨论的一点就是，到底今天你放一个孔子像出来，它代表什么呢，因为我们知道有一个敏感的问题，就是今天看100年来的中国现代史，政治上面高调尊孔的时期大概两个时期，第一个是袁世凯，袁世凯时期很明显就是为了复辟铺路，那时候大家对孔子的印象，孔子的整个学说，儒家学说就是为帝王术背书的，所以比如说像当年的革命党，是打倒过去一些老东西，那时候袁世凯尊孔。

第二个尊孔的人就是蒋介石，蒋介石也很明显，就是因为当年60年代大陆在搞文革，是不是，都打倒孔家店，台湾要复兴中华文化，作为基督徒蒋介石就大谈尊孔，是不是。所以你看这都不是一个单纯的事情，它都应该有一个政治含义。

窦文涛：这个日本媒体非常高兴，大赞中国的尊孔，就是说立孔子像，而且你刚才我再补充一个，康梁也尊孔，康有为曾经说中国之国魂者何，曰孔子之教而已。中国一切文明都跟孔教相系相殷，所以说梁启超说苟无孔子，则中国，他们另一页给我撕了，反正就是说他们也是觉得孔子。

但是你看从胡适那个时候，他就做了一个分辨，说孔子这个人和孔教有分别，当时“五四”的时候，他们说打的是孔家店，是这个教，甚至有人说孔子的真面目到底是什么，到宋明理学的时候，又有一个变化，再早像汉朝董仲舒的时候，就是实际上历朝历代都在携取孔子当中的某一面，为我所用，对不对？

马家辉：那你说孔子当然可以争论，甚至你说康有为说孔教，他的定义什么叫孔教的教，宗教，他写文章也说过，中国人对于宗教的概念跟西方不一样的，所以康有为所说的孔教可能也不一定是说把他作为一个偶像来崇拜，不是把他作为一个神，可是话说回来，不管我们怎么来看孔子，我们还是要收回最原先说的，在一个那么重要的公共空间立一个什么像，它背后的整个过程，在欧洲，在维也纳什么地方你到底立谁，我们说贝多芬也好，莫扎特也好，谁谁谁的像在那边，完全要充分讨论，甚至那个艺术品还要经过公开的比拼来招标，来比赛等等，而不是说我们感觉从遥远的地方有一个使命，我们就立吧，然后谁来立，谁来弄这样子，我觉得这个部分我很好奇。

窦文涛：但是你注意它具体的位置，它还不是天安门广场多么中间的位置，它是历史博物馆就是向北的，所以这次有人说孔子怎么面北背南呢，它实际上历史博物馆的这一侧，它不是面向着天安门广场的那一侧，说原来在天安门广场上的人物有谁呢，有毛泽东，有孙中山，还有人民英雄纪念碑，对吧。

但是你刚才还讲到欧洲，我总觉得你看像是在法国街头或者在哪个街头，我总觉得有个什么像都特别自然，很奇怪，你看你比如说拿破仑，拿破仑是要当皇帝的，那么到后来法国人大革命打倒这个当皇帝，但是这并不妨碍，它也不会拆毁了，推倒了拿破仑的像甚至是路易十几啊的这个像法国人都留着，因为这是艺术品，这是一直留下来的。

马家辉：你知道为什么在欧洲有个像我们觉得自然呢，因为走到像前面的人做一些什么动作，就是让我们感觉他自然或是说不自然，像我刚看到那个照片我就有点不自然，本来有个像在那边倒也无所谓了，突然间一群人跑过去鞠躬，把屁股翘起来鞠躬等等，我觉得说立像是一回事，去看那个像的人对着那个像做什么，他跟那个像的关系怎么样？

窦文涛：那家辉博士，我跟你有不同意见，马英九也做一个动作啊，台湾年年祭孔，也是烧香拜啊。

梁文道：但那是庙，那是孔庙。

马家辉：它的不同的时间，不同的空间，而且它很清楚的告诉你说，每年这个时候在这个特定的空间，我们来做这个事情，而不是说立了一个像，谁跑过去经过突然来来来，鞠个躬，叩个头，上个香这样，我觉得这种令大家可能稍微感觉不安、不舒服、不自然的地方。

梁文道：不过我觉得现在要看将来，日后过了几个月，几年之后变成什么样，比如像欧洲有很多像，你到今天还能看到有人去献花，也是很恭敬，但与此同时，在那个像旁边，这边有人献花很恭敬，旁边有一对情侣挨着这个像的基底在那吃冰激凌，谈情说爱，对不对，这都有。所以将来孔子像旁边大伙会发生什么事，我们现在还不知道，不知道中国人会怎么对待这种陌生的一个像。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00