梁文道：在中国有些非法行为已穿上合法外衣

2011年01月21日 12:48
来源：凤凰网专稿

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你比如说像，讲我们的议会、人大，前年的时候就有人大代表就骂了好几回了已经，说北京的机场高速收费收完了没有啊，还得收多久。

窦文涛：这两年反正国内的媒体都时有耳闻就这样的新闻揭出来，问的地方就是成本早有回收回来了，还在继续收，收了这么多年，几千个亿都收了。

梁文道：但是问题是我们的议员老骂，当那个相关单位出来还照收，说这个不收不行，怎么样也不管你。然后说深圳，比如说最近又有一个鼓吹财政预算要阳光化的一个人大，不是好像还反穿外套示威的。因为这些事太多了，就比如说现在我们很多的政府部门，行政部门它这个每年的预算到底是多少，细分到什么项目上你不知道，它这个钱从哪收，怎么收，谁来定，过程怎么样我们也不知道。

窦文涛：中国公路货车几乎百分之百超载

窦文涛：你看我从你这儿，就是你说的跟洛杉矶接近的理由就是日本，日本征收车辆通行费的目的当然也是为了筹集道路建设，包括维修管理，它确实需要费用。但是一旦通行费总收入足以偿还总费用，高速公路就免费通行。

我们这个，我没听说过哪条路说我们够了，今年不收了，怎么一直就是，还是一个我们不清楚，收成了习惯。你知道这就造成什么，就是造成为什么他们说，这个中国最大的一个问题就是所有的货运的车在路上跑的100%都超载，超载到一个什么记录，我跟你说2010年8月份破了一个记录，查到一辆农用货车，规定的载货量是1吨，结果它拉了多少吨，13点多。

梁文道：拉的动吗？

窦文涛：1300%的，你看看咱们路面上拍下来的照片。然后你再看下面，这还是咱们的三轮汽车，很有特色的，你再看下面。他们讲，我还得听他们讲，就说进口的那个货车，外国的货车写着核定载重量多少，你要超载它这个车就没法开了，开不动。但是国产的这个车有改装的，好像就是跟简单，改装之后你这个车能超载十几倍，所以他们都去改装。

梁文道：我们Made in China的东西是多么牛，你外国车不能超载吧，咱们中国超载十几倍还跑得动。

马家辉：我觉得Made in China的东西其中还有一个就是DVD的光碟的播放机器，你买进口的放不了盗版，中国还不用改装。

梁文道：全世界怎么驱的什么翻版的都能看。

马家辉：不用改装，你买原装的国产的DVD的Player完全可以放盗版的。

窦文涛：这样的好日子眼看着也没有了，你要看到我国的步伐，打击盗版现在网上越来越严格了。

梁文道：现在很厉害，很紧。

窦文涛：那些视频网站。

梁文道：关了好几家。

窦文涛：贪官已形成魔咒 上任前都会发誓

窦文涛：发展中国家你要允许它有个发展，但是我说的这个意思还是像文道刚才讲的，我有一个感触，我那天看飞机，不是看飞机，我在飞机上看报纸，挺有意思。咱们就说河南省交通厅，过去说连续三任交通厅长落马。现在你看就是第四个落马者，董永安，你知道吗这成了一个魔咒，就是你很不能理解，前任刚这样，怎么每一任上来都说我绝对不会是贪官，我发誓我决不做，但是为什么不由自主的折了一个又一个呢。

这个报道里就分析原因，我觉得要叫我也很难免。河南省直机关十几位干部共同的观点是，交通厅钱太多了，钱多的让人陷进去。作为全省交通建设主管部门，这个厅不仅掌管着每年几十亿元的规费收入，就是各种收费，而且还提着100多亿元的投资金，今天都要花掉几千万。你知道现在政府的钱多的呀，经济危机要提振经济，要提振经济上面就要求你加大投资，这个给交通厅长一年要完成200个亿的投资都完不成，完成了有功的。超额完成，比方说我完成的220亿。

梁文道：就是花钱有功，反正是。

窦文涛：对，你看在这样一种情况下，他很难。

马家辉：这是两回事吧，你要花钱也是你的责任，坦白讲我们经常聘请高官在国外，其中一种本领就是要看懂不懂花钱，合法的去花钱。你做很多预算，刚才文道讲的预算，怎么拿钱来，怎么花掉，那是应该的，你的本领你的工作。所以问题是说，你把钱花到自己口袋那就不对，你不能说因为钱太多。等于是说女人太漂亮了，所以我要非礼强暴。

窦文涛：他也没花自己口袋，你像前任有一个叫石发亮。

梁文道：他不是贪。

窦文涛：最喜欢现场办公，然后就是说有一次有一个地方干部说先给我们修高速公路，石发亮说好，喝酒，喝一杯一百万，当场干酒杯，当场让干部给他九百万就签约，这钱花的多爽啊。

梁文道：贪污往往与官僚部门的臃肿有关

窦文涛：对不起，喝酒给100万的故事，不是石发亮，是再前一任的交通厅长曾锦城，但这也是有这事。

梁文道：但我觉得这个问题不只是贪污这个层面，贪污的话你还说是个人品德或者什么，虽然也有一个社会环境，比如说你不贪你觉得对不起自己对不对。但是我觉得更大的问题在哪，就是有时候官僚部门它的臃肿跟增长就跟这个情况有关，他不是为自己贪，比方说我们假设有个官员，他上来的一个部门，这个部门每年就是这么滥收费，收的肥的不得了。他自己毫不贪，但是问题是假如我今天停掉了这个大水喉，你想想看，我这个部门上上下下全都怨声载道。

你一个部门收入来源少了，钱少了，在整个政府部门的结构里面就说明你不肥了，你不肥了你的权力也少了。你肥的时候你钱多的时候你可以干什么呢，他不是为个人贪，比如说他可以扩张部门。比如说我是管交通的，举个例子，瞎举，我管交通的，我说我现在钱够大，钱够多怎么办，我多盖一些路，或者路上多盖一些休憩设施，什么便民设置，什么都好。我盖这些东西弄的越多，我请的人越多我钱还得再回来更多。到最后我的钱跟人恐怕在各个部门里面都得排前列，那我权力会会大。

窦文涛：所以说，这个好的制度设计能够让坏人干好事，坏的制度设计能够让好人干坏事，我不敢说这话，这个是邓小平说的。

马家辉：所以好的制度其实也是保障大家了。

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