梁文道：在中国有些非法行为已穿上合法外衣

2011年01月21日 12:48
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：我觉得这个，咱们不懂法律很难说，有些时候法律的判决挺让我觉得挺好玩。比如说我举个例子来说，海淀区法院，前一阵我看一个新闻。它说什么呢，有一天有一个男的手机收大一个短信，这个短信问他有冰毒吗？这个男的这么会接茬，回了个信息说有。然后他没有冰毒但是他想挣钱，他自己就弄了点冰糖，去卖给一个女的。你知道嘛，这个女的平常就是吸毒的买毒品，发错了信息，发到这哥们手机上，他也会接茬说有，拿冰糖去卖给这个女的，结果被我公安当场抓获。

抓获了之后，你知道法院最后判，我觉得这个法制精神挺牛的。法院说他不是贩毒罪因为他拿的是冰糖，但是他却犯了诈骗罪。你看以这个冰糖冒充冰毒的名义，你看这个里头按说贩毒是犯法的，但是法院还是分辨到这一层，就说你诈骗。

梁文道：但是这个我觉得也还是有问题，比如说毒贩交易也常常卖假货，是不是表示以后毒贩交易卖假货的话，他就不叫贩毒呢？你懂我的意思吧，比如说卖白粉的卖海洛因的，不是他们常试嘛，电影我们看得多都知道得先试试，老大没问题纯度够，然后拿回去里面全面粉。比如说像这种情况，你卖面粉给人家，那你就不叫贩毒了嘛。

马家辉：他贩毒可能那个罪名意图贩毒，甚至当他来买跟卖的时候，大家都觉得说那个是毒，我是把它看成一个毒来买卖，那就可能犯罪了。

窦文涛：咱们也不是贩毒案子。

梁文道：别追究这个法制节目。

窦文涛：河南假军牌案引发民众对过路费质疑

窦文涛：咱们这个是收费的，就说这个事情你们刚才讲，我就觉得说，实际上众人议论的更多的还不是说假军牌。

梁文道：假军牌或者这个审判员不够格。

窦文涛：而且我老实讲，中国现在的一些不靠谱的案子多了去了。你发现没有，往往引起注意的是人们的违反常识的一种好奇心。比如说这个案子谁调查了解过，但是为什么一下子就对河南方面造成压力呢？网上大家疑问的焦点是说，两辆货车跑了八个月的运输，这哥俩交待说是赚了20万的钱，可是偷逃了368万的过路费。就是说他要是没偷逃他要合法缴费，他浪辆货车运载八个月的话，他还倒亏出300多万，这个生意能干吗，你明白吗。这一下子就引起了人们就说，咱们就说这个高速公路，层层设卡收费的这个问题。

马家辉：它可以这样说嘛，它说我们这样收费当然可以说是滥收费，另外不是说都说中国的交通混乱堵车嘛，你觉得赔本你可以不开嘛，你可以不要做这个生意吗。

梁文道：对，这是个治堵的方法。

马家辉：对，我是用自由市场的逻辑来玩这个游戏，假如他要这样诡辩只能这样说了，不然的话当然是回到那个问题来，滥收费。

窦文涛：但是我给你举个例子，人家说，你看我还能背这个数字，美国你知道嘛，一个汽车从新泽西州收费高速公路上行驶167公里两个小时只收4.25美元的过路费。实际上美国只有极少数的路段才收过路费，所以他们讲在美国加拿大开车，那叫一个爽啊，就是一望无人那简直就是。

梁文道：你不要老拿美国来说事。

窦文涛：为什么叫巡航定速，就是说一个速度你就不用开。这个里面有一个伦理问题，就是当年美国设州际高速公路，联邦政府和当州的投资是按9：1。当时它也可以说要收费，但是最后人家美国人研究研究，就是说高速公路不能搞这个收费，因为这就失去了高速公路的本意，这速度就降低速度了。

梁文道：而且使得会堵车了，因为流量堵一堵。但是我觉得我们什么事情都拿美国来说，每个国家有不同的国情对不对。这个美国不收费咱们中国就该不收费吗，我们中国有自己的独特情况。

窦文涛：所以你知道中国的独特情况，就造成了中国的另一个独特情况，叫超载。

马家辉：建公路收费监督制度才能让民众信服

窦文涛：我跟你说数字是无情的，全世界收费公路14万公里，知道其中有多少在中国吗，10万公里在中国，占70%的收费公路都在中国。而且就是说咱们交通部规定40公里设一个收费站，可是有些地方政府规定，高等级公路每20公里甚至更短的路程就可以设一个收费站。我们一个同事还跟我投诉呢，说他从天津到北京高速公路过来收费140块钱。然后他从出了高速公路口再到北京还有一个京通快速又收10块钱还是几十块钱，就这么收。

马家辉：还有一个问题，我们还是要说美国，美国也不是不收费，我们不只看数额，我们要看谁来定这个数字，背后是一套什么因的制度。我在美国住的时候，我住那个城市旁边往外交通的公路有个收费站就是收费的，每一次它调整这个费用以前要经过市议会讨论开会投票来定的，然后要申请的，不是说想设就设，想收就收。

香港很多的海底隧道，什么地方隧道也有收费，它是有限制的，要像政府申请，还有计算你公司的赢利的比率要有规定的，不能超过每一年7%、8%、9%，甚至要跟整个通货膨胀率来挂钩，是有一套背后的管制监督的制度，我觉得这样才能说让大家感觉服气。

梁文道：这个就说到是一个最根本的国情不同了，比如说像以前我在洛杉矶住的时候，我就记得有条路，我记得以前也是收费的。它是有个像篮球一样的那个篮子，美国的那种丢钱把钱丢进去，后来过了一年再去怎么没了。当地人跟我说因为加州百姓投票否决了说不爱给钱了，以后就不给钱了。然后不给钱了，后来公路维修不行了，后来算了还是收点吧。比如说像这个说明什么，这个就真的国情不同，中国现在有个很大的问题，你不要讲什么别人的地方政治改，就讲这一点，就我们财政上政府行政部门财政上太不透明。它的支出、收入、预算都是不透明的。