窦文涛：《新水浒传》卖腐卖雷 当今社会是一个卖雷的时代

2011年01月12日 10:20
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：一丈青扈三娘。

孟广美：对啊。

窦文涛：还真不是，我觉得他不是光靠武的，他很重要的，宋江是手无缚鸡之力的。不是，能杀个女的。但是大家为什么都人宋江大哥，就是仗义，这也是中国人里的一种东西。

窦文涛：最近我在翻一个叫《顾城文集》，里面有很多，顾城是我们这儿也是一个涉嫌杀了老婆的这么一个诗人，就是黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明，我们历史上很著名的一个诗人。我听老师们聊天，说顾城是个天才，后来我就发现，不是指的他的诗歌，我后来看他的很多谈话，我就发现这个人，真是确实是有才。

我是讲什么呢，我就注意到他讲李逵的一个地方，他就在外国，他就说中国的文化里有一样东西，西方可能很陌生，这样的东西叫真性情。他说你比如说李逵，按说这不把人命当回事，动不动就大斧子一通砍，可是你看为什么中国人喜欢李逵，黑旋风李逵。就像咱们平常朋友交往，你发现，如果有一个朋友情动于中衷，他真性情出来的时候，真性情出来就不可挡，就不跟你论是非了。你想想看，中国人有些人有酒桌上谁真性情出来了，好家伙这个东西，中国人好像就挺认这个东西。

杨早：专家批《水浒》价值观不正确很荒谬

杨早：对，你说这个对，所以我说专家批《水浒》，我一直都觉得是非常荒谬的一个事，为什么荒谬，有两个问题，一个是刚才说的文艺作品的生死不能当成真实的生死来理解。比如这次在《让子弹飞》里面，张麻子砍了一个无辜者，大家都骂这个价值观不对。文艺作品的生死不能当成真的生死来理解。如果当成真的生死来理解的话，你就很麻烦，因为所有的文艺作品都需要你有一个移情作用，就是我要把我的同情心和我的爱憎寄托在一个人的身上，比如李逵就是一个很好的寄托对象。

当我把它寄托在他身上的时候，他的行为，比如杀人这个行为，这些东西我是忽略掉的，我没有当成真的杀人来看待。这就好像你看《三国演义》的时候，那个诸葛亮赤壁一把火烧掉83万大军，你想想83万大军有多惨，他们的后面有没有妻儿老小，你想想不觉得诸葛亮是个杀人刽子手，不是，所有人看的时候都大呼快意，觉得诸葛亮神机秒算。这就是文学作品中把生死的问题，其实是忽略掉的，或者叫他把它遮蔽掉了。所以你不能够拿这个东西来评判一个文学作品里面的，你把它现实规则给牵引出来，这个是有问题的。

还有第二个问题就是，没有人让你去推荐《水浒》，他的问题就在于说我们把这个书抬的太高，它以前只是加明代四大奇书之一，现在突然变成的古典名著，而一旦变成古典名著，好像我们国家就首肯了，就是说它的里面的一切的价值观就是对的，没有跟你这么说。

窦文涛：其实我觉得应该指得是艺术成就。

杨早：对，我给你这个东西，只是告诉你说那只有古人是这么想的，他们是这么做的，至于他跟现代的价值观是否符合，这个需要读者做一个判断。这是我们要提倡读者要独立思考的一个点，而不是说我是古典名著，所以就变成我是宣扬这个东西了。

窦文涛：但是，你这个义这个字，广美你觉得现在社会里最少的倒是这个仗义，你觉得是吗？

孟广美：你挂在口头上越多的事情，表示现在这是现象现在社会越缺乏的。

杨早：没错，比如说孔子那个时候那么主张中庸，实际上中国是个很不中庸的社会。

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