窦文涛：杜蕾斯不怕破产就怕破裂 阿桑奇出事只为安全套

2010年12月22日 09:50
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马斌：说技术，我觉得首先绝对不能依靠一个技术，还依靠人。你与其去管技术，不如管人。

窦文涛：你看那天，我就跟一个人，跟我说一句话，我跟有感触，他说这个电脑这个东西，不可信的，当然他说的是电脑爱出毛病。他说你写在纸上的东西，怎么着也不会丢，电脑你写了一部小说，一不留神，它说没就没了。就这句话，说没了就没了。我觉得这个电脑，你像那天一个研究这个存的，我说现有的我们这些资料，比如说存在硬盘里，存在哪，到底存在什么地方最可靠，他居然说，他说我跟你说到现在的历史证明，存在纸上的时间还是最长的。为什么呢，因为你DVD现在你还不知道从发明他到现在。

黄煜：十年没有用了。

窦文涛：它资料，十年没有用了。存在硬盘上，能存多少时间，所以说这个东西意味着什么呢，就比如说你是不是传统媒体，你得保留一个辈分。

窦文涛：信息资料存储在纸上最可靠

马斌：其实就是说这个现代信息出现于网络，它的信息交换的频率然后这种指数倍数在增加，越是这样，越构成我们经常所说的网络媒体的碎片化，信息就会出现碎片化。

黄煜：你没有发现官僚系统他越害怕网络，他把任何东西都变成保密。其实你这次维基解密你看，大部分是没有什么秘密可言的，但是他把这个保密的集数越加越多，那个份数，那个什么都保密了，让解密变成了一种可能。

窦文涛：我举个一例子来说，就像有些美国电影里说的一样，假设说外星人要袭击地球末日了。从策略上讲，是应该政府先做好准备再公布，因为你第一时间马上向全世界公布这个消息，可能这个骚乱的情况，会哪一个危害更大。

马斌：为什么骚乱而不是跃跃欲试那种呢。终于知道外星人，终于逮到外星人了。

黄煜：也不用外星人了。

马斌：派我先去。

窦文涛：就包括某些恐怖袭击。你政府事先得知了一个信息，有些信息是不是不适合向全民发布。

马斌：所以其实你这个问题跟我们说，首先要明白一个前提条件，就是在回答你的问题之前，这种选择是事先发布，还是选择之后发布，到底这是政府的一个灵犀相动的一个技术性问题，还是一个伦理性的问题。

黄煜：另外跟政府的类型有关，有些政府他必须得发布，有些政府可以不发布。

马斌：但这两个不能绝对的看哪个好哪个坏。都各有长短处。

窦文涛：有些很容易的问题，你比如说要是咱们国家跟别的国家战争，你作战。那么你战争计划，你也公民知情权吗，那你怎么保密呢？

马斌：这个从军事领域角度来说，应该是各个国家有一个相对的做法。

黄煜：军事里那个网域所有东西都另外。

马斌：相对独立一些。

黄煜：对。

马斌：但是你看，你这样让我想起前段美国的大片，大家最后都赶诺亚方舟，为什么后来政府派人就把那几个人干死了。因为知情人太多了。

窦文涛：对。

马斌：记得吗。这个政府不得不整，因为没有那么多能赶上那个船，坐不下那怎么办。谁要知情把谁弄死。就说明在有的特定情况下，有的政府可能做的是不得已而为之，最优选择。

窦文涛：它确实是有一个伦理问题。就好比说诺亚方舟，人类要灭亡了，但是只能说10万个人。

马斌：对。

窦文涛：人类的技术力量只能活10万个，那么你要把消息全部发布，我估计什么诺亚方舟计划也实现不了，大家全完蛋。还是说但是谁来选择。

黄煜：伦理问题对公民没关系的，主要是他们应该有关系。对于公的一方来说，我就是希望知道真相，所以他们就不停的公，然后对公民来说，他们当然希望了解真相，所以保密实际上是这些官员的事情，公民没有什么责任。

马斌：可以这么理解吗黄老师，你说的这种不对称，其实是对称的不对称，偶尔平衡，偶尔不平衡。但不能绝对的对称。

黄煜：大部分情况下，掌握信息的人权力更大一点。因为他们可以做得坏事更多，这是一般的常识，所以没有办法。

窦文涛：这个真的就是信息就是权力。看来将来就是一个道高一尺魔高一丈的关系。就作为政府或者某些专门机构来说，他永远有保密的需求，那么大家在招数上，技术上见高低。永远有公民民兵。

马斌：网络技术上永远就拿你刚才说的道高一尺魔高一丈，这是一个。另外一点就是作为人，人也不可靠，也可能有漏洞，所以你会发现，这种事情会不断的出来，不断的层出不穷，我估计现在美国也在想，拿美国人在想，咱们要不把阿桑奇给办了，你看着，一个阿桑奇给关进去，现在就有很多支持阿桑奇的站出来。

黄煜：美国犯众怒是什么，他应该去查谁去泄密的，他去办阿桑奇的话，恰恰违反他的立国原则，所以他永远不能胜利。除了阿桑奇还有李桑奇、张桑奇，都会起来了。这是一个群体，一个对政府的权力不相信，然后希望通过揭密来对抗的这么一个群体。美国政府他应该做的事情，他应该加强内部，把那个泄密的查出来，然后以后防范，这是他应该做的。他把套的问题提出来，然后瑞典去通过套的问题，去把阿桑奇引渡什么的，这个是很荒唐的，智商太低了。

窦文涛：找生活作风去了。

马斌：为什么不去找他的内鬼呢，他找不着。

黄煜：他应该在找，但是他得先把这个火头给扑了。

窦文涛：他得截住，他得给截住。

黄煜：然后扑，越来越扑不灭，有更大的阿桑奇。

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