马未都：智障包身工的老板绝对有他的难处

2010年12月16日 11:41
来源：凤凰网专稿

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所以也就会被他们分门别类的去按照他的价值，他是有价值的，对不对，用他就是有价值嘛。他把它有价值的人，我们最难听的就是转手卖掉了，卖给了这些使用他们的人。使用他的人恰恰又是社会的这种能够有利益的最底层的人，他们也是被残酷的一层一层剥削。你看那个工作环境，那基本上今天你在任何一个文明的地方，是不可以出现的，严重的污染，对人严重的伤害，那正常人是不干的，所以我觉得全是底层人和底层人之间的一个博弈，你站在社会的上层，你站在一个高度去判断这个事的时候，你不能简简单单的用一个良心和人性把这个事解决了。

窦文涛：你听明白他这个意思的吗，他是觉得给抓起来这个厂长可恶之人。

曾宝仪：必有可怜之处。

窦文涛：有可怜之处吗？

曾宝仪：他有他的难处。

马未都：他一定有他的难处，就我刚才一开始就说了，他觉得不是一个赚大钱的人，他也没有钱，你不信你去讯，他也穷的要死。

窦文涛：但是我觉得你穷的要死，你有不能用这个方式。

曾宝仪：有个底线。

马未都：对，这是法律和道德之间的一个问题，法律规范一个问题，道德规范一个问题，他道德是崩溃的。

窦文涛：我跟你说我有一个感觉，就是说咱们对于生命甚至包括自己的生命的一种漠视。

马未都：道德的高下与受教育程度无关

马未都：文明这一个词我们说着都很容易，我们中华文明是几千年的一个积累，整个文明的积累的过程中最简单的一个问题就是道德的一个建设。道德是自我约束不需要别人，法律是别人约束你，它不定法我什么事都可以干，对不对？

窦文涛：法律是他律，道德是自律。

马未都：对，你这个道德的建设，我们关键有一个问题，就是中国从清末开始，咱们不要说具体的事件，这一百多年来对这个事情是破坏的。今天你想在一瞬间让所有人都建立强大的道德，是不可能的。我曾经一个节目，当时有一个人就说，我当时就有点愤怒就拦了他的话。在谈道德的时候，他就说这个人因为没有受过教育，所以没有道德。我说你错了我先告诉你，道德跟教育无关，一个大学的博士生个一个文盲，他可以是反向道德的。就是一个文盲可以成为道德的楷模，但是一个博士生可能杀人，这事很简单，这个事有的是例子用用不着我去说。

窦文涛：没错，说到这个我还想起来，昨天晚上马先生激动，打电话说你看看这个央视，中央台，正在播一个我的母校一个副校长。

马未都：副校长，就是武汉大学。

曾宝仪：你干吗把名字说出来。

马未都：不能说吗？

窦文涛：现在公开的新闻。

马未都：公开的，CCTV说的。

窦文涛：我这个举恶不避亲，母校，他也不是我那个时候的副校长。

马未都：它实际上在讲什么呢，我看了就非常震惊，他不是一个人，他是一团人，一堆人去做这种长达10年的时间。其实按照今天大家对钱的概念来说不算太多，加起来就200万块钱吧。那么他是副校长，副校长我并不惊异，就是他有权力他拿钱是正当的。他是经济学博士，这开始就让我非常震惊，为什么震惊呢？我觉得知识分子礼义廉耻是最起码的要求，如果当你知识分子在这上面崩溃了，如果知识分子崩溃了，这个社会崩溃就太正常了。

曾宝仪：我觉得教育之所以出问题，我觉得教会伦理道德这件事情其实就本身就是错。你知道什么叫伦理道德，今天我之所以我不杀人，我为什么不杀人？因为我的伦理道德，儒家叫我不能杀人，我们要成为仁。但是其实最终一件事情就是你有没有把一个人当人，我觉得这是最基本的人跟人之间的交往，不是说我道德规范，我礼义廉耻。

礼义廉耻这所有的东西都是外加于你自己，跟法律其实是一样的，只是它没有名列出来说你不可以这样做，因为你这样做会有怎么样的惩罚，你不可以这样做因为你这样做会有愧疚感。我觉得愧疚感这件事情本身就是一个错误的教育，你不这样做因为你不会这样做呀。

窦文涛：你们啊，我听出来的，现在两大道德理论。

曾宝仪：唯心与唯物吗？

窦文涛：马先生是礼义廉耻，你是生命人权，这个都很重要。

窦文涛：价值观。

马未都：大型国企1000块钱能招到名牌大学生

马未都：对，我觉得是这样，今天你看社会的，你作为一个雇佣者的时候，你特别注重人的价值。这个价值不是我们统称的社会价值观，是人的一个确切的商业价值观。我现在告诉你今天的中国的现状，中国今天大型国有企业、跨国企业可以大大低于行情招到名牌大学的毕业生。

我跟你举例，假设今天，我们假设中石油来招生，说我今天要招名牌大学的应届毕业生，月薪1200我使用2年看是否能转正，我告诉你无数的人要进去，还要走关系。

窦文涛：甭中石油了，我们这儿我跟你说就白干都可以。

曾宝仪：为什么？

马未都：低于行情，比方说你大学生今天的行情在北京一个月是3000块，我现在1000块钱能招到所有名牌大学生。

曾宝仪：为什么？

马未都：因为我企业大，先说第二个事，这个不可怕，可怕的是下一件事很可怕。今天的打扫卫生保洁工是1200块钱，你低于1块钱你都招不来人，甭管你什么企业，你企业超级大企业，全世界第一号的企业，你不可以低之招到保洁工。那么今天就出现什么情况，这个事出现什么情况呢？就是所有底层的我们貌似无技术的工作全部是高薪的，而且是低于这个成本1块钱招不到，你比如说泥瓦匠这种小工你去装修，180一天，你给179你保证招不来人，但是179你能招大学生去。

窦文涛：缺技工，不缺大学生，这是个结构性的问题。

马未都：越有技术，地位越高的这些劳动力反而不值钱，越是底层没有技术，没有社会地位的人变得越值钱。我们想过这个问题没有呢，没有想过吧，全世界没有这个问题，就我们国家有。

窦文涛：为什么呢？

曾宝仪：大学生太多了吗，还是？

马未都：好，问的好，就是供需关系，一定是供需关系，我们供需关系就是出现，我们为什么出了这么多人没用得上，你的国家这么高速发展，怎么知识型人才用不上呢。

窦文涛：因为你产业结构没那么多需要大学生的这个岗位，所以大学生民工化。

曾宝仪：这个话说的。

窦文涛：主持人都民工化了，还大学生。

马未都：还有一个问题，有技术的人没有荣誉，这个是很可怕的。比如说技工，技工永远是工人，他没有大学文凭，我就建议所有的技工都应该领到大学文凭，这样就有人学技术，今天没人学技术。

曾宝仪：就算不是大学文凭，他有一个技术证书，证明你有这个能力。

窦文涛：总比没这张证书强。

马未都：但是没有社会地位。