许子东：限购房稳固阶级分化 征房产税政府最受益

2010年10月25日 10:26
来源：凤凰网专稿

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第二根导管就是目前各级政府，除了重庆等地以外，没有大规模的兴建廉租房经济适用房，把全国老百姓都推向商品房的结果就是房价水涨船高。两根导管一插下去的结果就是火山岩浆顺势爆发，房价不可收拾。

梁文道：但是和房产税有关系吗？他一直从来讲的就是这个，他从来讲的就是中国为什么房价变得那么高呢？是因为企业经营环境恶化，那企业就不投资好好的干实业了，反正投资赚不到什么钱，就把钱丢到房地产去，但问题是你现在加房产税会让这个情况会更恶化吗？不见得。

窦文涛：他的意思是说，你要是加了房产税，这大石头就彻底把岩浆压住了，过去的一些办法还压不住，如果你用房产税，是能把它压住了。

梁文道：就从别的地方走了。

窦文涛：就是这些企业的融资，但是你想岩浆这个口彻底压死了之后，岩浆可能就会在地壳最薄弱的，你难以想象的一个地方喷发出来。

许子东：我很怀疑它能不能压住，我原来非常赞成，因为我在美国，我清晰他那个房子100多万美金，他说他每年为了这个房子要交两万多美金的物业税，两万多美金。他这个房子就算租，每个月也就是几千美金。

梁文道：根本赚不回来。

许子东：征房产税的最大受益者是政府

许子东：换句话说，在美国的加州没有人持有第二个房子，因为它持有成本太高了，但我当时就想，要是中国也这样做的话，那上海、北京那些手里持有三四套的那些人不就很难了吗？那些房子的房价就下来了对不对？但是我后来仔细一想，这事情又有些麻烦，中国的事情就是麻烦，本来是劫富济贫，其实现在悄悄发展到不是劫富济贫了，是劫贫济富了。因为为什么？因为现在很多人指出，真正推行房产税，如果是人人都收的话，最大的受益是谁？是政府。

梁文道：那当然。

许子东：政府为什么需要这个钱，是因为卖地卖的差不多了。各个地方现在卖地都卖的差不多了，它需要新的财政来源，我们来讲，如果现在大家都征了，它多余的房子，虽然按0.4%、0.8%去追，可是它收的租金远高于这些税，所以它最多就是少赚一点，但是它还可以养这些房子，可是对于你我，尤其是对于我，不对于你这样一套，我还没有，假定说我只有一套公房，但对于你只有一套的人你就惨了，你当初用一百万买来的，现在变成五百万了，你五百万每个月要交两千多税。

梁文道：虽然是你住着的。

许子东：等于说你现在有一套房子，你平白无故每个月要多交两千多块钱，你公楼才三千块钱。

窦文涛：没错，这房价越涨，我越吃亏。

许子东：对，但是房价涨了，你没有好处。

窦文涛：我的房子也没法卖，因为我自己住着。

许子东：而且是千千万万的民众。

窦文涛：那这就是说，它是按照水涨船高的房价收的税，还是按照你当时买的价钱征的税？

梁文道：这是另一个问题。

许子东：房产税一定要专款专用 劫富济贫

许子东：这是两难的。如果按照市面价格来收，会出现一个什么情况呢？就是我刚才讲的，你涨价了，对不对，可是你没有这个能力，你是一百万买的，你的人工只有这一点，我算好我能够供多少，一百万，你现在叫我每个月供三千块，你还要交我两千块的税我哪交得出来，到时候就全不交了，对不对？

窦文涛：对。

许子东：这是照市场价，但要是照原购房价也很搞笑，我们三个人住一个小区，你四楼，我三楼，我二楼，你这个房子是一百万买来的，我这个房子是四百万买来的，现在你每个月交五百块钱，我每个月交两千块钱，你说你已经便宜了，你已经便宜的再便宜，那这怎么叫调节，在逻辑上都讲不通。

同样的房子，楼上交两千块，楼下交五百块，那两千块的肯交吗？两者在技术上都做不到。

梁文道：对，都很困难。

许子东：所以后来我就提了一个建议，我不知道他们能不能，我就是说能不能就是说第一套肯定不要交，因为你第一套交就是把所有的老百姓都卷进去向国家交钱。但是第二套以后，递进交。比方说你第二套交0.4，你第三套交0.8，第四套交一点几。那你这样真的可以打击持多套楼的人，但最重要我认为，没有房的人应该可以收到这笔钱，政府要有一个机制保证这个钱100%的。

梁文道：就是那个专款做房屋补贴也好，或者是公款房屋也好。

许子东：公屋房。就像香港一样，卖地的收入都拿来盖公屋，或者各种层次的资源穷人买房，就是说政府能不能就是说，我们期望理想情况说，能够收到这个税，就真的是从富有的人转到穷的人，我心想就算中产富有的人心理也安。

窦文涛：这个政府为什么不这么想呢，应该是这么想的。

许子东：温总理最近比较忙没看我们的节目。

梁文道：征房产税成为政府稳定的收入来源

梁文道：这里头还牵涉很根本的问题，就是今天中国各个地方政府，完全是靠土地来赚钱的，之所以开这样一个新税，当然就像你刚才讲的，是为了地方政府找一个稳定的收入来源，过去我们知道是靠卖地，卖地并不是说。

许子东：地卖的差不多了现在。

梁文道：一来卖的差不多，二来现在卖地卖到一个地步，就是它中间出很多问题，首先它收地，一收地就搞拆迁，现在就全国都在盯着，现在不是说要出台一些法律禁止强拆嘛，你一禁止强拆，不能够把人家赶跑的时候，你这个财政马上就出问题了，因为这个分税制地方财政。所以这时候他一定要想办法，找别的地方来有一个稳定收入。其实我觉得就身为国民，身为纳税人，大家都希望政府有稳定收入来源，这样子这个政府才能良好运作服务大家，在这里面更关键的前提就今天在大陆，政府是爱开什么税就开什么税，爱怎么从你那拿钱就怎么拿钱，爱怎么从你那拆房子拿地就怎么拿地，这也就罢了。

但是老百姓能不能够问，我的税拿去怎么用？我交给你钱，你怎么花？

窦文涛：就是说这是监督的问题，你看最近哪还出来一个法律，就是说按说是对的，就是说政府在有重大事件中，紧急的事件的时候，可以征用个人财产，这就像美国电视剧《24小时》，恐怖分子来了，警察要开你车就开你车，这好像是对的，可是放在咱这，老百姓不干。这是为什么呢？就是说，这会给你某些地方政府一个理由，大家担心在给你个合法的，你可以侵吞我的财富，动不动给我征用了。

梁文道：原来是恐怖分子要来，拿我的车借用，现在你是急着要盖高尔夫球场来拆我的房子。

窦文涛：我怎么知道，所以这个事情就是我怎么知道你不会因为你个人的需要，你政府想拿我的私人财产就拿我的私人财产。

许子东：上次叶檀来就是，政府算了一笔帐，土地会减少，所以要收这个税。我还提了一个建议，就是说假如真的要收税，有一个法理上可能性就是说。

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